多媒體通信論壇——3G自由論壇

主持人： 廣東省電信科學(xué)技術(shù)研究院黨委書記 鄧小鋒




6月13-14日在廣州珠島賓館，由廣東省電信公司和中國(guó)電信集團(tuán)廣州研發(fā)中心聯(lián)合主辦，廣東省電 信情報(bào)中心站承辦的多媒體通信論壇 ( MTF2001 ) 盛況空前， 專家們精彩的演講引起了業(yè)界廣泛的關(guān)注，共計(jì) 2000多人次出席了本次論壇。 其中與前三屆多媒體技術(shù) 論壇不同的是本次論壇特別推出了兩個(gè)在業(yè)界成為焦點(diǎn)的 自由論壇--城域網(wǎng)自由論壇和3G自由論壇。國(guó)內(nèi)一流 的技術(shù)專家、運(yùn)營(yíng)商代表、廠家代表共同在臺(tái)上就城域網(wǎng) 和3G的相關(guān)問(wèn)題展開(kāi)深入的探討，并且與臺(tái)下的觀眾進(jìn) 行互動(dòng)式的交流，議題涉及技術(shù)、市場(chǎng)和發(fā)展前景等各個(gè) 區(qū)。其中的觀點(diǎn)值得業(yè)內(nèi)人士的深思。為了讓更多的人了 解本次論壇，我們特別推出了本次論壇的實(shí)錄文章，供各位參考。


主持人：移動(dòng)電話用戶在我國(guó)已經(jīng)超過(guò)1億，互聯(lián)網(wǎng)用戶在我們國(guó)家也超過(guò)1000萬(wàn)，以移動(dòng)電話和互聯(lián)網(wǎng)為 標(biāo)志的現(xiàn)代通信技術(shù)這些年在我們國(guó)家取得了飛速的發(fā) 展，這兩個(gè)最具成長(zhǎng)性領(lǐng)域的相互融合使我們可以預(yù)期到 未來(lái)的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)也將會(huì)有更好的發(fā)展。今天下午，很多專家談到了3G的各項(xiàng)技術(shù)，有關(guān)它的標(biāo)準(zhǔn)、有關(guān)3G遇到 的一些問(wèn)題一些挑戰(zhàn)，一些廠家也提出了他們的解決方案，下面我們將開(kāi)始自由論壇。
首先，有請(qǐng)國(guó)家863計(jì)劃技術(shù)專家，南方高科副總裁、教授級(jí)高工湯錦基先生。湯先生長(zhǎng)期從事移動(dòng)通信科 研與實(shí)踐，主持"七五"、"八五"3項(xiàng)預(yù)研課題，主持 完成國(guó)家重點(diǎn)企業(yè)技術(shù)開(kāi)發(fā)項(xiàng)目，1992年獲國(guó)家科技進(jìn)步 二等獎(jiǎng)，91年獲機(jī)電部科技進(jìn)步特等獎(jiǎng)，94年被國(guó)務(wù)院聘為享受政府級(jí)特殊津貼人員，92年和96年分別被破格晉升 為高級(jí)工程師和教授級(jí)高工，湯先生曾任電子部CDMA移 動(dòng)通信專家組副組長(zhǎng)，主持CDMA手機(jī)的設(shè)計(jì)論證工作； 湯先生目前還兼任國(guó)家863高技術(shù)個(gè)人通信專家組成員 華南理工大學(xué)兼職教授，移動(dòng)通信國(guó)家工程研究中心副主任。
下面，有請(qǐng)第二位專家，北京太平洋連宇通信技術(shù)有限公司副總裁兼首席科學(xué)家、LAS-CDMA技術(shù)的開(kāi)發(fā)人、LAS-CDMA技術(shù)的發(fā)明者和總設(shè)計(jì)師、博士生導(dǎo)師李道本教授。
第3位專家是廣東省電信科學(xué)技術(shù)研究所副院長(zhǎng)胡樂(lè)明先生。胡樂(lè)明先生1994年獲市政府頒布的廣州科學(xué)技術(shù)突出貢獻(xiàn)金鼎獎(jiǎng)，現(xiàn)任中山大學(xué)兼職教授，廣東省電子學(xué)會(huì)常務(wù)理事，廣東省通信學(xué)會(huì)理事理事。
第4位專家我們請(qǐng)到廣東聯(lián)通副總經(jīng)理方海鷹先生，方先生1984年8月畢業(yè)于成都電信工程學(xué)院，1989年畢業(yè)于電子科技大學(xué)獲工學(xué)碩士學(xué)位，現(xiàn)任中國(guó)連同廣東分公司副總經(jīng)理兼任聯(lián)通新時(shí)空有限公司總經(jīng)理。
第5位專家我們請(qǐng)到廣東省移動(dòng)通信有限公司企業(yè)發(fā)展部總經(jīng)理耿學(xué)鋒先生。耿學(xué)鋒先生1987年畢業(yè)于清華大學(xué)，獲工學(xué)碩士學(xué)位，曾任河北省聯(lián)通副總經(jīng)理，廣東省移動(dòng)通信總公司總經(jīng)理助理，現(xiàn)任企業(yè)發(fā)展部總經(jīng)理。
第6位專家我們有請(qǐng)諾基亞中國(guó)投資有限公司3G總監(jiān)張萍博士。
最后一位，我們請(qǐng)到潤(rùn)訊通信集團(tuán)有限公司執(zhí)行董事兼運(yùn)營(yíng)總裁陳偉倫先生。

今天下午很多專家就技術(shù)問(wèn)題、業(yè)務(wù)發(fā)展問(wèn)題以及整個(gè)網(wǎng)絡(luò)的解決方案談了很多，很多專家都有很多精到的論述，針對(duì)前一段時(shí)間炒得很熱的3G，大家也有很多說(shuō)法，去年歐洲的一些國(guó)家在3G牌照的發(fā)放上非常地?zé)幔�就象剛才有的專家提到�?0多億美元的代價(jià)才拿到3G的牌照，但是3G目前在發(fā)展當(dāng)中也遇到一些問(wèn)題，到底3G是離我們遠(yuǎn)了還是近了? 3G是餡餅還是陷阱？我想請(qǐng)今天自由論壇上的專家發(fā)表一下自己的看法。湯先生 ！


3G離我們是近是遠(yuǎn)？


湯錦基：從我的感覺(jué)本來(lái)電聯(lián)提出IMT2000，應(yīng)該是2000年左右會(huì)實(shí)現(xiàn)，我說(shuō)從某種程度上肯定是晚了最起碼兩三年；但另外-種情況下，原來(lái)IMT2000在日本和韓國(guó)的應(yīng)用來(lái)說(shuō)還是非常近的，因?yàn)樵瓉?lái)有一個(gè)時(shí)刻表，一定會(huì)在明年的世界杯里面，把它增進(jìn)到運(yùn)營(yíng)里面去，現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)非常近了。但我感覺(jué)在兩代和兩代半肯定還有非常長(zhǎng)的路可以走。

主持人：剛才諾基亞公司講到從諾基亞的觀點(diǎn)來(lái)看，實(shí)際上3G的真正的應(yīng)用要到2002年的下半年才開(kāi)始逐漸的多起來(lái)，真正大規(guī)模的市場(chǎng)的引入可能要到2003年，我不知道各位專家是怎么看這個(gè)問(wèn)題的。李教授，你怎么看？

李道本：剛才我報(bào)告里面，實(shí)際上對(duì)3G的看法都已經(jīng)講過(guò)了。我認(rèn)為，3G從86年提出，96年ITU正式提出3GIMT2000以來(lái)已經(jīng)不能適應(yīng)現(xiàn)在的社會(huì)的發(fā)展。3G在提出的時(shí)候，它沒(méi)有預(yù)料到IP這么鋪天蓋地的發(fā)展趨勢(shì)，所以3G要存在就必須不斷地調(diào)整，這就是3G現(xiàn)在為什么推遲的原因，我覺(jué)得3G要生存必須和IP網(wǎng)結(jié)合起來(lái)，如果沿襲原來(lái)IMT2000提出來(lái)的保持核心網(wǎng)不變，死抱著這個(gè)框架，恐怕3G就沒(méi)有生命了，所以3G必須不斷調(diào)整，"必須調(diào)整它的定位，這是為什么現(xiàn)在推遲的原因。將來(lái)全I(xiàn)P的新的移動(dòng)通信系統(tǒng)肯定是要出現(xiàn)在世界上，而且要在比較快的時(shí)間內(nèi)出現(xiàn)，問(wèn)題就是用什么樣的技術(shù)，什么樣的標(biāo)準(zhǔn)，來(lái)支持這樣的3G，恐怕已經(jīng)不是開(kāi)始的時(shí)候設(shè)想的那種形狀。

主持人：依照李教授的意見(jiàn)就是3G的標(biāo)準(zhǔn)需要不斷地發(fā)展，特別是要適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)這樣高速發(fā)展，它需要調(diào)整、需要變化、需要進(jìn)一步的完善。那么，方總，你的意見(jiàn)呢？

方海鷹：對(duì)有關(guān)3c的技術(shù)和研究方面，我也談不上什么專家，因?yàn)槲夷壳暗臓顟B(tài)非常明確，我就是搞窄帶CDMA的，(笑)我想的事情就是如何把這個(gè)CDMA搞好，對(duì)于我來(lái)說(shuō)，首先我認(rèn)為3G技術(shù)作為通信發(fā)展的下一代來(lái)說(shuō)是非常值得去研究、去探討的，人類也是這樣不斷地進(jìn)步的，我對(duì)此表示非常熱衷地歡迎，也非常之高興，技術(shù)總是不斷的進(jìn)步的。但是，作為我本人，作為聯(lián)通本身，作為新時(shí)空的總經(jīng)理來(lái)說(shuō)，我現(xiàn)在所關(guān)心的事情是要把我的IS-95A建好，這是第一點(diǎn)。有關(guān)3G和未來(lái)的通信，或者說(shuō)我們擁有了現(xiàn)在的GSM以后，我們對(duì)CDMA以后的感覺(jué)怎么樣呢？我現(xiàn)在想做的工作就是努力地使你們?cè)龠^(guò)兩個(gè)月就知道什么叫CDMA(笑，掌聲)這就是我的第二點(diǎn)看法。
第3點(diǎn)看法，我是同意這樣不斷討論、不斷提升，使我們的概念更加清晰，不過(guò)我也想起1992年的時(shí)候，我們不斷討論上GSM還是CDMA，今天我們也不斷在討論是窄帶還是寬帶；聯(lián)通公司好象想都沒(méi)想就上窄帶，94年聯(lián)通 公司想都沒(méi)想就上GSM。這是一種穩(wěn)健和實(shí)際的做法。
第4點(diǎn)呢，聯(lián)通也在繼續(xù)考慮它的窄帶CDMA如何向未來(lái)的CDMA發(fā)展這樣一個(gè)課題，這是我們要繼續(xù)研究的課題。

主持人：從方總的發(fā)言當(dāng)中，我們可以體會(huì)到：第一，聯(lián)通還是比較現(xiàn)實(shí)，先把眼前的問(wèn)題，最急迫發(fā)展、最急迫解決的問(wèn)題--CSM和IS95A這個(gè)窄帶CDMA已經(jīng)拿到的牌照經(jīng)營(yíng)好；第二，我們得到的信息就是聯(lián)通的窄帶CDMA很快就要在市場(chǎng)上露面了。我想聽(tīng)聽(tīng)廣東移動(dòng)的耿總，你的看法怎么樣?

耿學(xué)鋒：我是扣咱們主題說(shuō)。就是說(shuō)三代是遠(yuǎn)了還是近了?目前這個(gè)危機(jī)怎么認(rèn)識(shí)?危機(jī)是現(xiàn)實(shí)的，但從廣東移動(dòng)看呢，我這是一個(gè)省，也是基層單位，沒(méi)有考慮到這個(gè)發(fā)牌的問(wèn)題。因?yàn)槿绻�說(shuō)標(biāo)志3G是以發(fā)牌來(lái)標(biāo)志的話，我們不考慮。這個(gè)是國(guó)家的事情，是部里的事情，是集團(tuán)的事情……

主持人：可是耿總，天下興亡、匹夫有責(zé)啊! (笑)

耿學(xué)鋒：匹夫有責(zé)，沒(méi)錯(cuò)我們考慮什么呢?實(shí)際上和剛才方總考慮的問(wèn)題也差不多，我就考慮我現(xiàn)在要做什么，從我們公司目前的狀態(tài)看呢，那我覺(jué)得我們的3G步伐現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始了，已經(jīng)在做了，我在短信上的業(yè)務(wù)、在GPRS上要開(kāi)的業(yè)務(wù)，整個(gè)業(yè)務(wù)準(zhǔn)備、整個(gè)網(wǎng)絡(luò)準(zhǔn)備，從它的基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)、從它的核心網(wǎng)絡(luò)，我這里已經(jīng)是啟動(dòng)了。所以從我們的角度看呢，3G在我這已經(jīng)是現(xiàn)實(shí)了，是要做的事情了，不是說(shuō)要等到某一天的東西。這是一個(gè)認(rèn)識(shí)。
第二個(gè)來(lái)講呢，確實(shí)去年特別是下半年以來(lái)的泡沫，這個(gè)泡沫不光是3G，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)也是這樣一個(gè)狀態(tài)，都是隨著資本市場(chǎng)的變化而變化的，因?yàn)楝F(xiàn)在整個(gè)新技術(shù)新興市場(chǎng)都有這樣的特點(diǎn)，不純粹是看市場(chǎng)，它某種程度上還受資本市場(chǎng)的支配，不是運(yùn)營(yíng)市場(chǎng)，還有資本市場(chǎng)，有很多因素在這里起作用，這是新經(jīng)濟(jì)的一個(gè)特點(diǎn)。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，中國(guó)移動(dòng)包括中國(guó)電信和聯(lián)通，大家沒(méi)有陷入去年的那種狀態(tài)，我覺(jué)得是一個(gè)慶幸。在中國(guó)來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)從移動(dòng)運(yùn)營(yíng)我們的角度看既沒(méi)有感覺(jué)到冷，也沒(méi)有感覺(jué)到熱，就是要做!整個(gè)技術(shù)路線、整個(gè)前途，實(shí)際上沒(méi)有第二條路可以走，目前大家認(rèn)識(shí)都是很清楚的，無(wú)非就是說(shuō)怎么樣把它做成的問(wèn)題。當(dāng)然你說(shuō)具體的這個(gè)3G的時(shí)延，這都是幾年前大家都預(yù)見(jiàn)得到，剛才李教授談到的核心網(wǎng)的演變是這樣的，隨著IP的逐漸成熟和逐漸成氣候，核心網(wǎng)也是這樣，3月份Release99才基本定型，close第l版，基本上現(xiàn)在每3、4個(gè)月就重新翻版一次，Release2000的R4、R5就要往全I(xiàn)P方向走。這不是說(shuō)移動(dòng)網(wǎng)搞了就行了，或者說(shuō)三代的Release R4、R5全I(xiàn)P就行了，它是整個(gè)電信網(wǎng)要變成全I(xiàn)P它才能發(fā)揮效應(yīng)，才能形成真正的趨勢(shì)。所以說(shuō)不管是移動(dòng)還是固定，實(shí)際上大家都在走這條路，實(shí)際上大家都沒(méi)有回旋的余地，所以3G應(yīng)該說(shuō)是大家都認(rèn)準(zhǔn)的東西、都是要做的事情，無(wú)非是幾年、什么時(shí)候才能成氣候，在這個(gè)問(wèn)題上，我認(rèn)為大家是非常平靜地對(duì)待這個(gè)事情。回想當(dāng)時(shí)GSM也是這樣，大家都是過(guò)來(lái)人都知道，GSM當(dāng)初說(shuō)要商業(yè)應(yīng)用的時(shí)候?qū)嶋H上是在歐洲做實(shí)驗(yàn)網(wǎng)商業(yè)應(yīng)用的時(shí)候，離真正的商業(yè)應(yīng)用比如中國(guó)主要是在1994年7月，也是差了兩三年，二代系統(tǒng)真正研發(fā)是從80年代，84年、85年，三代系統(tǒng)真正提出來(lái)也是在85年前后，那么這個(gè)變化我覺(jué)得是很正常的，確實(shí)是很正常的事情，所以無(wú)所謂冷熱。

主持人：耿總的意見(jiàn)就是平靜地看待，因?yàn)閺囊苿?dòng)的這個(gè)角度來(lái)看，向3G的發(fā)展這是方向工作已經(jīng)開(kāi)始了，只不過(guò)是前一段時(shí)間炒得過(guò)熱，當(dāng)出租車司機(jī)都在跟你們談3G的時(shí)候總是會(huì)有一點(diǎn)毛病的。我們想聽(tīng)一聽(tīng)胡院長(zhǎng)怎么看這個(gè)事。

胡樂(lè)明：我覺(jué)得在有關(guān)3G的諸多因素里面，最令人難以琢磨最難說(shuō)清楚的就是這個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)槭袌?chǎng)，它不完全是一個(gè)理性的發(fā)展，它是一個(gè)人為的東西，人類的很多行為也是琢磨不定的。所以我認(rèn)為市場(chǎng)確實(shí)是最難預(yù)測(cè)的，所以我認(rèn)為不管怎么樣，3G這些業(yè)務(wù)確實(shí)很好，它一方面反映了社會(huì)的進(jìn)步，也會(huì)為電信行業(yè)帶來(lái)新的發(fā)展機(jī)遇，但是我認(rèn)為對(duì)待業(yè)務(wù)的發(fā)展、對(duì)待市場(chǎng)，我們第一不能夠無(wú)所作為，就是說(shuō)我們應(yīng)該盡努力去引導(dǎo)，不能說(shuō)看著它不管；第二不能拔苗助長(zhǎng)，這樣的話也會(huì)引入危機(jī)，作為運(yùn)營(yíng)商也好、制造商也好，我認(rèn)為唯一能做的事就是為它的來(lái)到做好一切準(zhǔn)備。但是說(shuō)，對(duì)于業(yè)務(wù)的期望來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為中國(guó)電信跟移動(dòng)、跟聯(lián)通相比所感受到的壓力可能是最小的，因?yàn)槲覀兪紫纫�關(guān)心的是移動(dòng)的業(yè)務(wù)，其次才是2G或3G的業(yè)務(wù)，我覺(jué)得就是這樣。

主持人：我們注意到胡院長(zhǎng)剛剛在演講當(dāng)中非常強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)就是以市場(chǎng)為導(dǎo)向，其實(shí)剛才耿總也提出來(lái)要看資本市場(chǎng)怎么樣，到底是資本說(shuō)了算還是市場(chǎng)說(shuō)了算，我想聽(tīng)一聽(tīng)張博士的意見(jiàn)。

張萍：我覺(jué)得3G一開(kāi)始的時(shí)候確實(shí)是有一些泡沫在里面，但是我同意剛才耿總的意見(jiàn)，不光是3G本身，整個(gè)IT行業(yè)和整個(gè)無(wú)線通信行業(yè)都參與了一些炒作的成分，隨著資本市場(chǎng)慢慢冷靜下來(lái)，我覺(jué)得大家對(duì)3G看得是越來(lái)越理性了。
另一方面從技術(shù)的角度來(lái)講，我覺(jué)得新技術(shù)在推出的 時(shí)候肯定會(huì)有一個(gè)逐漸成熟的過(guò)程,這也是為什么Release 99今年3月份才推出可以真正商用后向兼容的這種版本。我覺(jué)得不可否認(rèn)的是技術(shù)肯定會(huì)越來(lái)越成熟，整個(gè)發(fā)展趨勢(shì)應(yīng)該是可以預(yù)見(jiàn)的。
另外一點(diǎn)，我覺(jué)得從業(yè)務(wù)上來(lái)講，業(yè)務(wù)實(shí)際上是有連續(xù)性的，實(shí)際上很多新業(yè)務(wù)是從二代開(kāi)始慢慢培養(yǎng)的，所以整個(gè)市場(chǎng)的業(yè)務(wù)方面它是一個(gè)延續(xù)、用這種新業(yè)務(wù)的人越來(lái)越多，將來(lái)就會(huì)有新技術(shù)的需求和帶寬的需求，這 時(shí)候新技術(shù)在市場(chǎng)上就水到渠成了。從這一點(diǎn)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得實(shí)際上大家對(duì)3G的整個(gè)市場(chǎng)也好、技術(shù)也好，只是說(shuō)冷靜下來(lái)看得比較理性了。

主持人：我想問(wèn)一下潤(rùn)訊的陳總是怎么看這個(gè)問(wèn)題的，因?yàn)闈?rùn)訊最近提出了虛擬服務(wù)供應(yīng)上這個(gè)想法，而且潤(rùn)訊也確實(shí)在以另一種方式從事2G的放號(hào)發(fā)展。您怎么看這個(gè)問(wèn)題?

陳偉倫：我想首先聲明，我不是什么專家，我連2G和3G都分不清，正因?yàn)槲曳植磺�，我想從另外一個(gè)角度上來(lái)談?wù)勎业目捶ā?br /> 首先我有一個(gè)觀點(diǎn)，我覺(jué)得3G肯定是一個(gè)好東西，3G應(yīng)該什么時(shí)候進(jìn)入，進(jìn)入以后能不能成功，好多專家已經(jīng)講了很多意見(jiàn)我也非常同意，原因很多，但是我覺(jué)得歸根結(jié)底一個(gè)是利益，一個(gè)是市場(chǎng)；利益就涉及到政府，涉及到制造商、運(yùn)營(yíng)商和服務(wù)商，涉及道他們先期進(jìn)入的投資，涉及到資本的預(yù)期，最歸根到底的一點(diǎn)我覺(jué)得還是市場(chǎng)，剛才幾個(gè)專家已經(jīng)講了這個(gè)意見(jiàn)。
我是剛從深圳趕過(guò)來(lái)，跑在廣深高速公路上，如果有人告訴你現(xiàn)在還要建一條高速公路你首先考慮的是什么呢?你首先考慮的是我建了這個(gè)高速公路以后到底有沒(méi)有這樣的Traffic，有沒(méi)有這樣的流量來(lái)支撐這個(gè)業(yè)務(wù)。從我們目前的現(xiàn)狀來(lái)看，我手頭沒(méi)有更多的資料，因?yàn)闈?rùn)迅從96年開(kāi)始一直在代理中國(guó)移通的10萬(wàn)移動(dòng)電話用戶，我是記得非常清楚的一個(gè)數(shù)字，在平均每個(gè)用戶每個(gè)月的收入里頭屬于這種功能費(fèi)，就是話音以外的功能費(fèi)的收入只占這個(gè)用戶的總收入的2．8％，而這個(gè)數(shù)字應(yīng)該說(shuō)是大大高于全國(guó)的平均水平。如果我們?cè)谶@么低的一個(gè)水平上非得要去開(kāi)個(gè)勞斯萊司，我是有點(diǎn)置疑這個(gè)問(wèn)題。當(dāng)然，我也不贊成一種坐以待斃的態(tài)度，就是怎么去引導(dǎo)這種消費(fèi)和去扶持這個(gè)市場(chǎng)，因?yàn)槲矣X(jué)得這里面很多工作是可以做的。這里面我覺(jué)得需要解決的是一個(gè)服務(wù)的問(wèn)題，你能夠向用戶提供什么他愿意花錢的服務(wù)；要做好這個(gè)服務(wù)呢，我覺(jué)得就不完全是靠網(wǎng)絡(luò)商能夠解決的問(wèn)題。潤(rùn)迅最近也在定位要做一個(gè)虛擬的電信網(wǎng)絡(luò)運(yùn)營(yíng)商和增值服務(wù)的供應(yīng)商，今天胡院長(zhǎng)也講了這個(gè)MVNO，英國(guó)的Virgin就是一個(gè)很典型的MVNO的成功的例子。英國(guó)的Virgin能夠成功，我覺(jué)得首先是它有法律上的支持，對(duì)MVNO做虛擬電信運(yùn)營(yíng)商有它法律上的地位，這是可以在英國(guó)的電信管理委員會(huì)里面查到紀(jì)錄的。而在中國(guó)，你要做一個(gè)增值服務(wù)供應(yīng)商太困難了，你的法律地位在哪里、你的涉及到做這種虛擬的商業(yè)運(yùn)行的模式應(yīng)該怎么去建立、對(duì)用戶怎么去界定等等一系列的問(wèn)題是沒(méi)有解決的，我覺(jué)得中移通推出來(lái)這個(gè)Monternet創(chuàng)業(yè)計(jì)劃開(kāi)了個(gè)非常好的頭，但是從這個(gè)嘗試中我也覺(jué)得有很多值得反思的東西，按照Monternet的創(chuàng)業(yè)計(jì)劃，"一點(diǎn)接入全網(wǎng)服務(wù)"，但是實(shí)際上運(yùn)作起來(lái)能做到嗎？我如果把我的短信接到江西去，那李鋼不把我掐死了，所以我覺(jué)得這里邊是涉及到很多問(wèn)題沒(méi)有很好的解決的，而這些問(wèn)題不解決是沒(méi)有辦法把服務(wù)做起來(lái)的，而這些服務(wù)做不起來(lái)的話是沒(méi)有辦法用3G的。


3G發(fā)牌,拍賣要還是選美？


主持人：剛才幾位專家都對(duì)3G是近還是遠(yuǎn)發(fā)表了看法。那我們還是就3G來(lái)談，近也好、遠(yuǎn)也好，能不能請(qǐng)各位專家對(duì)于我們國(guó)家的牌照發(fā)表看法，因?yàn)楝F(xiàn)在牌照的發(fā)放大概有幾種方式：有拍賣的方式，正象剛才有的專家提出來(lái)在英國(guó)平均75億美元才拿到一個(gè)牌照，到了后來(lái)越來(lái)越冷，還有很多退出了；也有的是用選美的方式。那么在中國(guó)，當(dāng)然有很多都是需要信息產(chǎn)業(yè)部，有些甚至是信息產(chǎn)業(yè)部都決定不了的事情。我們想請(qǐng)各位專家從專家的這個(gè)角度看大概什么時(shí)候中國(guó)會(huì)發(fā)3G的牌照，會(huì)發(fā)多少個(gè)，會(huì)采取什么方式，是拍賣的方式還是選美的方式，還是別的什么方式。李教授，你先談一談!

李道本：在歐洲3G頻譜拍賣已經(jīng)賣至天價(jià)，我給它除了一下，按全部歐洲人口，每人要付1000美金，就是說(shuō)這個(gè)錢最終都攤到用戶頭上。中國(guó)國(guó)內(nèi)據(jù)我了解，聯(lián)通和
中國(guó)移動(dòng)都不贊成拍賣這個(gè)手段，從我們來(lái)說(shuō)呢，我個(gè)人認(rèn)為，要純粹學(xué)歐洲的話，最后運(yùn)營(yíng)商肯定要把負(fù)擔(dān)轉(zhuǎn)嫁到用戶身上，那老百姓也有意見(jiàn)，但是對(duì)我們的運(yùn)營(yíng)商來(lái)說(shuō)應(yīng)該也有約束，因?yàn)樗�也要付錢，而且應(yīng)該是給多個(gè)運(yùn)營(yíng)商來(lái)運(yùn)營(yíng)。
我倒贊成發(fā)多個(gè)牌照，另外呢也要拍賣，但是價(jià)格呢，要我們老百姓負(fù)擔(dān)得起，這樣在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的態(tài)勢(shì)下優(yōu)勝劣汰，那些差勁的運(yùn)營(yíng)商就被淘汰出局了。另外，他用差勁的技術(shù)，肯定也要被淘汰；他的管理不行、他的資金運(yùn)作不行，也最終會(huì)被淘汰出局。我再重復(fù)一下，我贊成拍賣，但是拍賣價(jià)格最終就是落在老百姓頭上，要老百姓負(fù)擔(dān)得起。

主持人：李教授是認(rèn)為應(yīng)該拍賣，但是價(jià)格要有所限制，因?yàn)檎f(shuō)到底通信業(yè)務(wù)還是要提高整個(gè)全民的福利水平，讓他們能夠消費(fèi)得起，也要促進(jìn)這個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。那么我想聽(tīng)一聽(tīng)，湯總，您怎么看這個(gè)問(wèn)題?

湯錦基：我大致都是贊成李教授的方式--拍賣，因?yàn)檎麄�(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)都往市場(chǎng)化去發(fā)展，另外，中國(guó)馬上要加入WT0了。當(dāng)然，剛才李教授說(shuō)拍賣價(jià)格不能太高，但我想既然拍賣，價(jià)格高不高就看大家能不能出這個(gè)錢了，估計(jì)是沒(méi)有辦法控制這個(gè)拍賣的。但我想，從中國(guó)目前的情況看，有實(shí)力拍賣的無(wú)非是中國(guó)移動(dòng)、聯(lián)通，再加上現(xiàn)在是有個(gè)鐵通，還有比如說(shuō)我們潤(rùn)迅就是不是后起之秀了，(笑)但是確實(shí)不多。各家大的企業(yè)都是資本是國(guó)家的、頻率也是國(guó)家的，所以我想不管是拍賣也好，選美也好，這些錢都在這些圈子里面，所以我看差別也不太大。(笑)但我的總的還是支持拍賣。

主持人：聽(tīng)起來(lái)湯總的意思是挪來(lái)挪去都是國(guó)家的錢，但是咱們這個(gè)聯(lián)通和移動(dòng)都上市了，起碼有一定的比例還是投資者的錢。我想聽(tīng)一聽(tīng)運(yùn)營(yíng)商怎么看這個(gè)問(wèn)題，耿總!

耿學(xué)鋒：剛才說(shuō)了，這些真不是我們Control的范圍，那我就從這個(gè)直觀的認(rèn)識(shí)來(lái)講吧。因?yàn)閺慕?jīng)濟(jì)這個(gè)角度來(lái)認(rèn)識(shí)，中國(guó)是一個(gè)資本缺乏的國(guó)家，老實(shí)話是個(gè)窮國(guó)家，純粹靠拍賣恐怕不現(xiàn)實(shí)，沒(méi)這么大資本量。因?yàn)閯偛耪f(shuō)了，如果是拍賣的話，就不能完全是國(guó)內(nèi)這幾個(gè)目前有牌照的運(yùn)營(yíng)商，如果說(shuō)有限制，那就不純粹是拍賣，那就是選美加拍賣；你如果說(shuō)要拍賣，那你就還要允許別人來(lái)，特別是國(guó)外資本來(lái)，這個(gè)時(shí)候就不是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)量級(jí)。那么從宏觀管理來(lái)講，我覺(jué)得純粹的拍賣恐怕不是一個(gè)好辦法。中國(guó)的運(yùn)營(yíng)商中國(guó)電信是老大，能拿出多少錢，能拿出多少億美金來(lái)要一個(gè)牌照；中國(guó)移動(dòng)現(xiàn)在這個(gè)資本運(yùn)作還可以，就是現(xiàn)金流還可以，但是能拿出多少錢，我覺(jué)得真正在國(guó)際市場(chǎng)上來(lái)比沒(méi)有這么大資本量，這是一個(gè)。
第二個(gè)來(lái)講呢，國(guó)內(nèi)電信的整個(gè)法制狀態(tài)剛起步，整個(gè)管制還沒(méi)有走上正軌，它是有一個(gè)過(guò)程。所以要純粹靠拍賣，恐怕需要有一個(gè)健全的法制環(huán)境才能夠管理好將來(lái)的運(yùn)營(yíng)，整個(gè)后面一套東西純粹靠拍賣恐怕也有困難。那么這樣的話，可能就是選美加拍賣或者叫選美加收費(fèi)，如果一次拿不出這么多錢來(lái)，那每年交多少頻率費(fèi)，選美加收費(fèi)，這個(gè)相對(duì)來(lái)講呢現(xiàn)實(shí)一點(diǎn)。這有點(diǎn)類似招標(biāo)，發(fā)出一些條件，我這再應(yīng)答，然后大家去比美，看誰(shuí)長(zhǎng)得漂亮，就是這樣一個(gè)狀態(tài)。
當(dāng)然要說(shuō)拍賣的話，老實(shí)話目前這個(gè)環(huán)境，如果今年搞拍賣我估計(jì)也拿不到多少錢。剛才說(shuō)法國(guó)發(fā)4個(gè)牌照只有兩家去爭(zhēng)；西班牙發(fā)4個(gè)牌照，3家去爭(zhēng)，還是發(fā)5個(gè)牌照3家爭(zhēng)，現(xiàn)在冷下來(lái)了。如果中國(guó)政府，信息產(chǎn)業(yè)部今年說(shuō)我們下半年拍賣，我估計(jì)可能也是拿不到多少錢，就是這樣一個(gè)環(huán)境。
你要說(shuō)總共有多少家可以進(jìn)入這個(gè)市場(chǎng)，也有一個(gè)資源問(wèn)題，就是宏觀經(jīng)濟(jì)來(lái)講，咱們不說(shuō)多少家合適，就是中國(guó)有多少用戶，有多大市場(chǎng)，一定要有5家、6家以上我覺(jué)得不現(xiàn)實(shí)，哪家也找不好，這是從總體資源考慮，不多說(shuō)。
還有一個(gè)總體資源頻率有多少，可能也不會(huì)太多，現(xiàn)在我們2G左右3G這點(diǎn)頻率被擠占情況也還是比較突出，第一次能拿多少核心頻率出來(lái)。當(dāng)然，中國(guó)移動(dòng)現(xiàn)在已經(jīng)有非核心頻率，我這900MHz也是三代的非核心頻率，就是WRG-2000剛公布的這些頻率；聯(lián)通手里也有，老實(shí)話電信手里也有，你們那"小靈通"的頻率都是(笑)。那么總的核心頻率能拿出來(lái)的呢，一個(gè)運(yùn)營(yíng)商可能一個(gè)頻點(diǎn)不夠，假如說(shuō)用寬帶CDMA它就5M一個(gè)頻點(diǎn)，就一個(gè)頻點(diǎn)也不夠。現(xiàn)在按歐洲的牌照基本上是3個(gè)頻點(diǎn)，就是15M，按這樣分法多，但你現(xiàn)在真正能拿出來(lái)的核心核率也就在50M左右，也就3個(gè)運(yùn)營(yíng)商(笑)，中間還得留點(diǎn)保護(hù)帶。所以現(xiàn)在手里頻率實(shí)際上也不太可能容納大量運(yùn)營(yíng)商在這里。
運(yùn)營(yíng)商太多就避免不了過(guò)多的這種重復(fù)性，我不是說(shuō)反對(duì)重復(fù)投資，主要是說(shuō)畢竟有一些為了競(jìng)爭(zhēng)而帶來(lái)的浪費(fèi)，導(dǎo)致社會(huì)效率的降低、整個(gè)效率的降低，這種情況下中國(guó)仍然是缺乏資本；相對(duì)集中一點(diǎn)呢，從整個(gè)社會(huì)的角度來(lái)講要高效一些。當(dāng)然，首先要競(jìng)爭(zhēng)，這是大趨所向，一家不可能，兩家不可能，那么3家、4家呢相對(duì)來(lái)講就合適一點(diǎn)。這是個(gè)人看法，純粹個(gè)人看法。

主持人：你的看法就是很有可能采用選美加收費(fèi)這種辦法。

耿學(xué)鋒：我個(gè)人感覺(jué)這樣比較現(xiàn)實(shí)。

主持人：比較現(xiàn)實(shí)。從頻率資源上來(lái)看，它的核心頻率就是50M，一般都需要15M左右，那么最多也就是3到4個(gè)運(yùn)營(yíng)者。你認(rèn)為決策部門需要考慮的主要是如何使資源的利用更有效，對(duì)國(guó)家、對(duì)整個(gè)業(yè)務(wù)更有利。

耿學(xué)鋒：因?yàn)閲?guó)家要考慮市場(chǎng)的活躍狀態(tài)，要引入競(jìng)爭(zhēng)。第二個(gè)來(lái)講還有整個(gè)社會(huì)效率的增加，社會(huì)效率的高效。

主持人：是從宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的角度來(lái)看這個(gè)問(wèn)題。

耿學(xué)鋒：是感覺(jué)。(笑)

主持人：就是大人物需要考慮大問(wèn)題，有時(shí)候我們小人物也要考慮一下大問(wèn)題。 (笑)我想看看方總怎么看這個(gè)問(wèn)題。

方海鷹：剛才各位專家就牌照的發(fā)放，還有資源的利用等問(wèn)題從各方面進(jìn)行了闡述。由于本人對(duì)這方面研究不太多，因?yàn)槲疫@里比較講究實(shí)在地干好我的事(笑)。但是反過(guò)來(lái)想這個(gè)事，我們拍賣或者選美或者等等方式是為什么，我不知道意義是什么，是說(shuō)國(guó)家沒(méi)有錢賣兩個(gè)頻率把錢拿回來(lái)也好撮一頓(笑)或什么原因，我認(rèn)為這個(gè)周邊的環(huán)境很復(fù)雜，也可能講三四年以后,我們國(guó)家......，我覺(jué)得這個(gè)話不太好聽(tīng)，我們政策經(jīng)常變的，這個(gè)我覺(jué)得很難預(yù)測(cè)，所以我覺(jué)得要去思考的問(wèn)題呢，就是到時(shí)機(jī)成熟的時(shí)候，前面講的有這個(gè)市場(chǎng)的時(shí)候，那時(shí)候的狀態(tài)是什么?才能決定這些可能性。

主持人：方總的看法就是政策環(huán)境、法制環(huán)境以及一些決策的程序都有很多的不確定性，所以認(rèn)為這個(gè)非常不確定。還有一個(gè)看法，到底這個(gè)拍賣收錢是干什么，會(huì)不會(huì)是提高這個(gè)行業(yè)的進(jìn)入的門檻，還是收來(lái)這筆錢扶持一些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，確實(shí)這個(gè)我們也說(shuō)不好。不過(guò)我覺(jué)得各位專家對(duì)這個(gè)問(wèn)題都談了自己的看法，起碼讓我們感到很有收益。胡院長(zhǎng)，大家剛才講了拍賣的方式、拍賣的數(shù)量、 拍賣的目的或者牌照這種方式目的，大家都沒(méi)有談到時(shí)間，不知道是移動(dòng)、聯(lián)通有意回避這個(gè)時(shí)間還是什么原因，從你看，時(shí)間上大概什么時(shí)候?

胡樂(lè)明：如果從中國(guó)電信的立場(chǎng)去看的話，當(dāng)然希望執(zhí)照發(fā)放越早越好。因?yàn)槠渌鼉蓚�(gè)運(yùn)營(yíng)商目前手上都有移動(dòng)的執(zhí)照，不管它是二代還是三代，現(xiàn)在中國(guó)電信手里根本就沒(méi)有移動(dòng)的執(zhí)照，眼看著蓬勃發(fā)展的移動(dòng)市場(chǎng)無(wú)所作為，所以它只要能夠發(fā)放，我想對(duì)中國(guó)電信來(lái)說(shuō)是越早越好。
但是剛才諸位也談到拍賣還是選美，我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題比較難辦，因?yàn)榘凑談偛胖v的頻率資源，參照德國(guó)的情況，我們這個(gè)頻率資源大概能夠容納3到4個(gè)運(yùn)營(yíng)商，就是這個(gè)矛盾，僅有的3張或者4張執(zhí)照大家現(xiàn)在都想拿。比如本來(lái)預(yù)計(jì)今年我們國(guó)家會(huì)開(kāi)展這個(gè)3G的測(cè)試，但是現(xiàn)在據(jù)說(shuō)我們國(guó)家有7家運(yùn)營(yíng)商都想做這個(gè)3G的試驗(yàn)，所以導(dǎo)致信息產(chǎn)業(yè)部對(duì)這個(gè)事情不好擺在那里，就把這個(gè)事情稍微往后延了延，這就說(shuō)明僧多粥少，你3、4張牌照，大家都想拿，那么怎么樣體現(xiàn)這個(gè)公正性呢？毫無(wú)疑問(wèn)拍賣是比較能夠體現(xiàn)這個(gè)公正性的，反正條件擺在那里，價(jià)高者得，就是說(shuō)看誰(shuí)對(duì)這個(gè)市場(chǎng)的認(rèn)識(shí)和決心有多大，當(dāng)然也要看財(cái)力有多大了，所以呢，拍賣是比較容易做到這個(gè)公正公平的。但是看到英國(guó)、德國(guó)的那個(gè)情況，確實(shí)，如果拍賣到了那種程度的話大家都很清楚了，實(shí)際上已經(jīng)對(duì)第三代移動(dòng)通信的發(fā)展造成了嚴(yán)重的的阻礙，可以說(shuō)是起了反作用，這么高的成本放在那里無(wú)論運(yùn)營(yíng)商怎么去弄都是很難盈利的，再說(shuō)運(yùn)營(yíng)商這些錢最后也是攤到消費(fèi)者的身上，所以對(duì)三代本身的發(fā)展非常地不利，它們的后果影響是非常地惡劣的。所以我覺(jué)得拍賣如德國(guó)、英國(guó)這樣是完全不可取的。但是你只要采用了拍賣，唯一控制不了的就是那個(gè)價(jià)格，就是德國(guó)、英國(guó)也不是說(shuō)誰(shuí)愿意就出這么多錢，它也是這么抬上去的，經(jīng)過(guò)了幾十輪的競(jìng)價(jià)被抬到這么高的程度，所以說(shuō)是比較難辦的問(wèn)題。
另外呢拍賣雖然說(shuō)是比較公正，但是其實(shí)從歐洲的情況來(lái)看實(shí)際上也掩蓋了一些不公正的東西在里面，按說(shuō)拍賣的一個(gè)基本的原則就是大家必須是平等的，但實(shí)際上歐洲的拍賣來(lái)看這里面掩蓋了相當(dāng)程度的不平等。比如對(duì)已經(jīng)有GSM網(wǎng)絡(luò)的運(yùn)營(yíng)商，它別無(wú)選擇，它必須志在必得地去爭(zhēng)取這個(gè)牌照，那么假如三代的牌照落不到它手里對(duì)它是很不利的。設(shè)想一下，假如現(xiàn)在我們拍賣一個(gè)東西，我們明明知道在座的有一位非獲得它不可，不獲得它就要死掉，那么這個(gè)人再怎么說(shuō)也是死定了，因?yàn)榇蠹乙欢〞?huì)把價(jià)格抬起來(lái)。就是說(shuō)，對(duì)于那個(gè)人來(lái)說(shuō)兩種結(jié)果：獲得或者不獲得，不獲得他會(huì)死掉，付出沉重的代價(jià)去獲得他一樣會(huì)死掉。所以表面上公平的拍賣還是掩蓋著一些不公平的東西在里面。
回到中國(guó)來(lái)看的話，我們當(dāng)然可以吸取歐洲的教訓(xùn)，也可以吸取一些美國(guó)的教訓(xùn)。我覺(jué)得不管怎么樣還是可以考慮以某種適當(dāng)?shù)男问郊润w現(xiàn)這個(gè)公正性，又對(duì)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有比較好的促進(jìn)作用，在國(guó)內(nèi)有比拍賣或者選美更加重要的東西，我認(rèn)為就是政府的干預(yù)。我舉個(gè)例子說(shuō)，聯(lián)通目前已經(jīng)擁有CDMA的頻譜，假如國(guó)家并不干預(yù)說(shuō)你這個(gè)運(yùn)營(yíng)商一定要拿這個(gè)頻譜提供什么業(yè)務(wù)，那么我可以說(shuō)聯(lián)通是不需要去爭(zhēng)取這個(gè)新的頻段的。它拿這個(gè)現(xiàn)有的頻段一樣可以提供3G的業(yè)務(wù)。所以中國(guó)的這個(gè)情況已經(jīng)是客觀地這樣存在了，我是覺(jué)得政府在這里面扮演一個(gè)非常非常重要的作用，這個(gè)重要可能是比討論拍賣還是選美要重要得多。

李道本：我想再講一點(diǎn)，我覺(jué)得頻率資源是個(gè)很寶貴的資源，頻率資源和土地資源、水資源一樣是國(guó)家的寶貴財(cái)產(chǎn)，絕對(duì)不能無(wú)償使用，你要用這個(gè)資源必須給國(guó)家付錢。就象現(xiàn)在的水一樣，大家知道水是很寶貴的資源，頻率資源也是一樣的，所以國(guó)家必須要收費(fèi)。剛才中國(guó)移動(dòng)和聯(lián)通講了，我覺(jué)得你們還不如總部講得明確，你看，工程院的論壇上代表中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)聯(lián)通就是堅(jiān)決反對(duì)拍賣，（笑）好像是吃大鍋飯吃慣了，我覺(jué)得國(guó)家可以通過(guò)收費(fèi)這種辦法來(lái)調(diào)節(jié)市場(chǎng)，來(lái)引導(dǎo)這個(gè)方向。比如說(shuō)土地，在熱門地段土地費(fèi)用就要貴；國(guó)家引導(dǎo)它向某個(gè)地方發(fā)展，在那些地方土地費(fèi)用就比較便宜�，F(xiàn)在好比W-CDMA，它一定要占很寬的對(duì)稱的頻道，就對(duì)你W-CDMA收費(fèi)很高，一些邊角料我就收費(fèi)很低來(lái)刺激技術(shù)的發(fā)展，刺激市場(chǎng)。有些小的運(yùn)營(yíng)商，他買不起大的頻段就買小的頻段，買了小頻段，就必須用頻譜效率很高的新技術(shù)，這樣就鼓勵(lì)了技術(shù)的發(fā)展。土地政策也是這樣的，國(guó)家要希望在那個(gè)地方發(fā)展，那里的土地價(jià)格弄得很便宜，投資商都到那里去，那里很快就形成一個(gè)新的發(fā)展的區(qū)域，我覺(jué)得國(guó)家是應(yīng)該收費(fèi)的。我是堅(jiān)決反對(duì)選美，什么選美啊，無(wú)非你是政府的寵兒你就認(rèn)為你美了！（鼓掌）

耿學(xué)鋒：選美來(lái)講并不是收費(fèi)低，在歐洲情況，比如說(shuō)法國(guó)，法國(guó)是選美......

胡樂(lè)明：18億美元，就算是選美也不便宜。

耿學(xué)鋒：最初第一次公布的那個(gè)選美，要進(jìn)先交18億，我記的是總的，4張牌還是3張牌，98億美金，選美并不一定收費(fèi)低，是這個(gè)問(wèn)題。剛才說(shuō)的是選美加拍賣或者選美加收費(fèi)，實(shí)際上現(xiàn)在也不是無(wú)償使用，每年像中國(guó)移動(dòng)都是交接近10億，現(xiàn)在當(dāng)然不算多，老實(shí)話應(yīng)該攤平了不算多，但是也有10億，這光為交頻率費(fèi)，現(xiàn)在已經(jīng)不是無(wú)償使用了，但只不過(guò)是說(shuō)量夠還是不夠，你的利潤(rùn)合理還是不合理的問(wèn)題，無(wú)償使用肯定是不合理。


LAS-CDMA試驗(yàn)和商用的前景


主持人：我們接著剛才的話題，剛才李教授講這個(gè)熱點(diǎn)地區(qū)、邊角料地區(qū)促使運(yùn)營(yíng)商采用什么樣的技術(shù)，其實(shí)今天下午各位專家的講演過(guò)程當(dāng)中我們已經(jīng)注意到了，非常明確地感受到對(duì)于W-CDMA、對(duì)于3G的這些標(biāo)準(zhǔn)應(yīng)該說(shuō)有非常不同的觀點(diǎn)和看法。作為我們國(guó)家具有自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的TD-SCDMA以及LAS-CDMA來(lái)講，我們想問(wèn)一下李教授，從你的角度看，因?yàn)橛嘘P(guān)的觀點(diǎn)您在講演中已經(jīng)講得非常細(xì)致和透徹了，那我想問(wèn)一下，從LAS-CDMA來(lái)講，它的產(chǎn)品試驗(yàn)和商用的前景能不能給我們講一講。

李道本：我們LAS-CDMA現(xiàn)在只瞄準(zhǔn)了邊角料，(笑)就是別人不用的頻段，很窄的頻段，是考慮到頻譜將來(lái)國(guó)家肯定要收費(fèi)。我們用很窄的頻率也就是邊角料，現(xiàn)在成對(duì)的頻率是基本上已經(jīng)找不到了，而單個(gè)的兩個(gè)頻率之間的間隔還是多得是，在這個(gè)頻段上，我們計(jì)劃在2003年能有50到100萬(wàn)的用戶，這當(dāng)然不是連宇一家公司的，需要一個(gè)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，需要制造商、運(yùn)營(yíng)商共同來(lái)，運(yùn)營(yíng)商也不是一提運(yùn)營(yíng)商，現(xiàn)在就是中國(guó)移動(dòng)、中國(guó)聯(lián)通，實(shí)際上運(yùn)營(yíng)商應(yīng)該是多家的，因?yàn)橹挥卸嗉也拍苄纬筛?jìng)爭(zhēng)，才能優(yōu)勝劣汰。甚至不是搞通信的這些行業(yè)，它也可以來(lái)競(jìng)爭(zhēng)，也可以去競(jìng)標(biāo)，也可以去買這些牌照，它買不起大的，就買邊角料，它的技術(shù)發(fā)展以后，也很有可能把現(xiàn)在大的運(yùn)營(yíng)商吃掉，這樣有利于發(fā)展。我覺(jué)得美國(guó)的一些做法值得我們借鑒，美國(guó)就是禁止某一個(gè)運(yùn)營(yíng)商或者某一個(gè)公司過(guò)于發(fā)展，太壟斷了。比如說(shuō)微軟，大家知道，政府強(qiáng)行它分家；AT＆T，政府強(qiáng)行它分家。否則，就是這一家或者就是兩家的話會(huì)制約技術(shù)的發(fā)展，也不能適應(yīng)市場(chǎng)的需求。

主持人：李教授，因?yàn)椴还茉趺礃�，這還是一種面向大眾的民用消費(fèi)。今天下午有的廠家在講認(rèn)為W-CDMA是非常具有規(guī)模效應(yīng)的，那么首先如果是需要大規(guī)模的發(fā)展，要形成規(guī)模效應(yīng)，當(dāng)然需要非常多的廠家或者非常大的市場(chǎng)才行。LAS-CDMA它有非常多優(yōu)點(diǎn)，在這一點(diǎn)上，假如一旦沒(méi)有大規(guī)模地采用的話，它的單機(jī)的成本會(huì)不會(huì)非常地高，會(huì)不會(huì)影響這一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的進(jìn)一步的采用。

李道本：一個(gè)系統(tǒng)能不能成為一個(gè)制式，能不能最后占領(lǐng)市場(chǎng)歸根結(jié)底是它的成本，它能占領(lǐng)市場(chǎng)它的成本很低，但成本跟效益、跟批量有關(guān)系，我又回過(guò)來(lái)講了，歸根結(jié)底是標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題，因?yàn)闆](méi)有標(biāo)準(zhǔn)就不可能被人接受，當(dāng)然就不可能形成批量，那你必然是高成本。這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題只有政府來(lái)左右，因?yàn)檎�府采取什么樣的政策，你是支持自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)，你還是一切都是走所謂的國(guó)際化，就是如果你國(guó)際上不采用，那么我們國(guó)家就不可能采用，這個(gè)東西只有由國(guó)家的高層來(lái)做出決定。但是誰(shuí)來(lái)影響呢?要靠我們大家來(lái)影響，歸根結(jié)底是要我們自己的民族產(chǎn)業(yè)賺錢。如果你立足于外國(guó)，好比說(shuō)，我是最反對(duì)W-CDMA的，因?yàn)閃-CDMA沒(méi)有任何特點(diǎn)，從技術(shù)本身來(lái)講，它和IS-95A有什么區(qū)別?它就是帶寬寬了一點(diǎn)，讓人家付更多的錢，我用很窄的帶寬可以做和你一樣的事情，何樂(lè)而不為呢?我們中國(guó)人能做的事情為什么非讓外國(guó)人去做，歸根結(jié)底這個(gè)里面還要有政府的支持，政府支持要靠什么，政府的決策怎么來(lái)的，靠廣大的運(yùn)營(yíng)商、制造商、老百姓的呼吁。什么時(shí)候我們可以真正自豪我們是中國(guó)的第一移動(dòng)通信大國(guó)，我們成了第一的移動(dòng)通信的生產(chǎn)設(shè)備生產(chǎn)國(guó)，我們成為了第一的移動(dòng)通信技術(shù)的輸出國(guó)，那個(gè)時(shí)候我們?cè)僮院�，現(xiàn)在我看，我是一點(diǎn)也自豪不起來(lái)。1億用戶很自豪，但是1億用戶連我的手機(jī)都是外國(guó)的，南方高科生產(chǎn)了一點(diǎn)點(diǎn)，它要向外國(guó)付很多很多的錢，這個(gè)問(wèn)題要靠政府，這是政府能做的事情，從標(biāo)準(zhǔn)上政府能左右的事情。

主持人：湯總，作為我們國(guó)家CDMA手機(jī)開(kāi)發(fā)的負(fù)責(zé)人對(duì)于這點(diǎn)你怎么看。剛才李教授表達(dá)了他的觀點(diǎn)，我想聽(tīng)聽(tīng)你的意見(jiàn)。你認(rèn)為這種標(biāo)準(zhǔn)，作為我們國(guó)家自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的標(biāo)準(zhǔn)，它的商用時(shí)間，它的產(chǎn)品試驗(yàn)?zāi)阍趺纯�，預(yù)計(jì)到什么時(shí)候，它的前景怎么樣?

湯錦基：其實(shí)我覺(jué)得現(xiàn)在中國(guó)自己提出自己的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)就是李教授這邊的LAS-CDMA還有一個(gè)TD-SCDMA，我知道現(xiàn)在廣州研發(fā)中心這邊好象也在做這方面工作，就是TD-SCDMA，我們也在大唐做終端的工作。從我們這里的研究來(lái)說(shuō)，現(xiàn)在已經(jīng)取得很好的成果，可以通起來(lái)了，但是真正作為商品可能還有一個(gè)過(guò)程。剛才在開(kāi)會(huì)前也跟諾基亞的張萍博士聊過(guò)，確實(shí)如果我們自己再做個(gè)GSM跟TD-SCDMA Dual-mode的一個(gè)手機(jī)，但價(jià)格能不能降下來(lái)，像剛才李教授所說(shuō)的，他技術(shù)非常好，價(jià)格能不能降下來(lái)取決于用戶量有多少，用戶量上去以后很多產(chǎn)品價(jià)格都會(huì)降下來(lái)，象LAS-CDMA它完全可以寄托于現(xiàn)在這個(gè)IS-95的窄帶CDMA的基礎(chǔ)，軟件硬件基本上平臺(tái)都可以用原來(lái)的IS-95或cdma2000，所以，事實(shí)上實(shí)現(xiàn)它，我看也不會(huì)是太遙遠(yuǎn)的事情。

主持人：我有一個(gè)問(wèn)題就是到底是跟在國(guó)外的廠家、國(guó)外的標(biāo)準(zhǔn)后邊亦步亦趨，還是我們走我們自主開(kāi)發(fā)的路。這里面還有一個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)一下，你們兩位怎么看這個(gè)問(wèn)題，就是中國(guó)的移動(dòng)或者我們講3G也好、4G也好，它的這個(gè)市場(chǎng)足以不足以引導(dǎo)我們國(guó)家自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的標(biāo)準(zhǔn)被國(guó)際上所接受成為一個(gè)國(guó)際的標(biāo)準(zhǔn)，僅靠中國(guó)的市場(chǎng)足以不足以?

湯錦基：我覺(jué)得非常足以，其實(shí)大家都知道之所以GSM能夠發(fā)展起來(lái)，很大程度是因?yàn)閯偛欧娇傉f(shuō)的聯(lián)通一成立，都不用想了就是GSM，帶動(dòng)了中國(guó)，當(dāng)然中國(guó)電信也用GSM，帶動(dòng)整個(gè)中國(guó)、全世界市場(chǎng)；現(xiàn)在聯(lián)通說(shuō)我用CDMA，確實(shí)高通的股票都會(huì)上去。（笑）確實(shí)能夠帶動(dòng)，中國(guó)用戶非常大，已經(jīng)超過(guò)1個(gè)億，馬上會(huì)超過(guò)美國(guó)，按道理應(yīng)該肯定能帶動(dòng)，因?yàn)槭袌?chǎng)大，中國(guó)一用起來(lái)，周邊的國(guó)家也會(huì)跟著跑。所以LAS-CDMA也好，TD-SCDMA也好，肯定很關(guān)望著運(yùn)營(yíng)商能夠支持他們；但是反過(guò)來(lái)，你做出東西確實(shí)便宜，確實(shí)好了，肯定用，這就是雞蛋和雞的問(wèn)題了。(笑)

主持人：李教授，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)我們已經(jīng)有了而且也被3GPP2作為一個(gè)備選方案了，那么我想問(wèn)一下，因?yàn)橐粋�(gè)標(biāo)準(zhǔn)的制定當(dāng)然相應(yīng)地后邊要有開(kāi)發(fā)，還要把它規(guī)�；�地生產(chǎn)，這里面有一系列的環(huán)節(jié)。我們剛才問(wèn)這個(gè)問(wèn)題其實(shí)比較關(guān)心的就是大概這個(gè)周期要多久，這個(gè)時(shí)間怎么樣，我們也講了，這是一個(gè)4G的技術(shù)來(lái)解決3G的問(wèn)題，眼看著3G也好、2．5G也好、2G也好，它這里有非常大的市場(chǎng)。從你們作為發(fā)明人的角度看，您認(rèn)為從標(biāo)準(zhǔn)的制定被通過(guò)作為備選方案到我們真正有實(shí)際的產(chǎn)品，形成有一定規(guī)模的產(chǎn)品，這一段時(shí)間大概需要多久？

李道本：這個(gè)需要多久問(wèn)題很難預(yù)計(jì)，有很多因素。例如GSM為什么成為全球這么大的一個(gè)系統(tǒng)，中國(guó)當(dāng)時(shí)聯(lián)通的一個(gè)決定有作用，中國(guó)聯(lián)通一決定用GSM，中國(guó)電信馬上也用GSM，中國(guó)這么大的市場(chǎng)就影響了世界。所以GSM發(fā)展很快，本來(lái)是地域性的標(biāo)準(zhǔn)，好象就成了全球性的標(biāo)準(zhǔn)。我們中國(guó)自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)能不能成為標(biāo)準(zhǔn)決定于我們中國(guó)人自己的態(tài)度，如果態(tài)度很明確，非�？�；我的第一代樣機(jī)從決定要開(kāi)發(fā)到我們?cè)囼?yàn)也就是3、4個(gè)月的時(shí)間，因?yàn)楝F(xiàn)在有很先進(jìn)的開(kāi)發(fā)工具，可以很快地實(shí)現(xiàn)，做芯片也很快。能不能很快，那么就看形勢(shì)了，如果國(guó)家很快地做決定呢，我覺(jué)得我們國(guó)家現(xiàn)在可以左右世界，就像我們國(guó)家當(dāng)時(shí)左右GSM一樣�，F(xiàn)在聯(lián)通就左右了美國(guó)，聯(lián)通一個(gè)噴嚏，美國(guó)的股票市場(chǎng)，Qualcomm的股票就在那里發(fā)抖，這說(shuō)明我們中國(guó)就舉足輕重啊，我們中國(guó)采用什么標(biāo)準(zhǔn)那完全影響著國(guó)際上。那么這個(gè)東西能不能很快就看我們政府、運(yùn)營(yíng)商、制造商大家的態(tài)度，所以什么時(shí)間呢，如果態(tài)度很好就很快；如果……，那也可能它就夭折了。