多媒體通信論壇——3G自由論壇

主持人： 廣東省電信科學(xué)技術(shù)研究院黨委書記 鄧小鋒




6月13-14日在廣州珠島賓館，由廣東省電信公司和中國電信集團廣州研發(fā)中心聯(lián)合主辦，廣東省電 信情報中心站承辦的多媒體通信論壇 ( MTF2001 ) 盛況空前， 專家們精彩的演講引起了業(yè)界廣泛的關(guān)注，共計 2000多人次出席了本次論壇。 其中與前三屆多媒體技術(shù) 論壇不同的是本次論壇特別推出了兩個在業(yè)界成為焦點的 自由論壇--城域網(wǎng)自由論壇和3G自由論壇。國內(nèi)一流 的技術(shù)專家、運營商代表、廠家代表共同在臺上就城域網(wǎng) 和3G的相關(guān)問題展開深入的探討，并且與臺下的觀眾進 行互動式的交流，議題涉及技術(shù)、市場和發(fā)展前景等各個 區(qū)。其中的觀點值得業(yè)內(nèi)人士的深思。為了讓更多的人了 解本次論壇，我們特別推出了本次論壇的實錄文章，供各位參考。


主持人：移動電話用戶在我國已經(jīng)超過1億，互聯(lián)網(wǎng)用戶在我們國家也超過1000萬，以移動電話和互聯(lián)網(wǎng)為 標志的現(xiàn)代通信技術(shù)這些年在我們國家取得了飛速的發(fā) 展，這兩個最具成長性領(lǐng)域的相互融合使我們可以預(yù)期到 未來的移動互聯(lián)網(wǎng)也將會有更好的發(fā)展。今天下午，很多專家談到了3G的各項技術(shù)，有關(guān)它的標準、有關(guān)3G遇到 的一些問題一些挑戰(zhàn)，一些廠家也提出了他們的解決方案，下面我們將開始自由論壇。
首先，有請國家863計劃技術(shù)專家，南方高科副總裁、教授級高工湯錦基先生。湯先生長期從事移動通信科 研與實踐，主持"七五"、"八五"3項預(yù)研課題，主持 完成國家重點企業(yè)技術(shù)開發(fā)項目，1992年獲國家科技進步 二等獎，91年獲機電部科技進步特等獎，94年被國務(wù)院聘為享受政府級特殊津貼人員，92年和96年分別被破格晉升 為高級工程師和教授級高工，湯先生曾任電子部CDMA移 動通信專家組副組長，主持CDMA手機的設(shè)計論證工作； 湯先生目前還兼任國家863高技術(shù)個人通信專家組成員 華南理工大學(xué)兼職教授，移動通信國家工程研究中心副主任。
下面，有請第二位專家，北京太平洋連宇通信技術(shù)有限公司副總裁兼首席科學(xué)家、LAS-CDMA技術(shù)的開發(fā)人、LAS-CDMA技術(shù)的發(fā)明者和總設(shè)計師、博士生導(dǎo)師李道本教授。
第3位專家是廣東省電信科學(xué)技術(shù)研究所副院長胡樂明先生。胡樂明先生1994年獲市政府頒布的廣州科學(xué)技術(shù)突出貢獻金鼎獎，現(xiàn)任中山大學(xué)兼職教授，廣東省電子學(xué)會常務(wù)理事，廣東省通信學(xué)會理事理事。
第4位專家我們請到廣東聯(lián)通副總經(jīng)理方海鷹先生，方先生1984年8月畢業(yè)于成都電信工程學(xué)院，1989年畢業(yè)于電子科技大學(xué)獲工學(xué)碩士學(xué)位，現(xiàn)任中國連同廣東分公司副總經(jīng)理兼任聯(lián)通新時空有限公司總經(jīng)理。
第5位專家我們請到廣東省移動通信有限公司企業(yè)發(fā)展部總經(jīng)理耿學(xué)鋒先生。耿學(xué)鋒先生1987年畢業(yè)于清華大學(xué)，獲工學(xué)碩士學(xué)位，曾任河北省聯(lián)通副總經(jīng)理，廣東省移動通信總公司總經(jīng)理助理，現(xiàn)任企業(yè)發(fā)展部總經(jīng)理。
第6位專家我們有請諾基亞中國投資有限公司3G總監(jiān)張萍博士。
最后一位，我們請到潤訊通信集團有限公司執(zhí)行董事兼運營總裁陳偉倫先生。

今天下午很多專家就技術(shù)問題、業(yè)務(wù)發(fā)展問題以及整個網(wǎng)絡(luò)的解決方案談了很多，很多專家都有很多精到的論述，針對前一段時間炒得很熱的3G，大家也有很多說法，去年歐洲的一些國家在3G牌照的發(fā)放上非常地熱，就象剛才有的專家提到的70多億美元的代價才拿到3G的牌照，但是3G目前在發(fā)展當中也遇到一些問題，到底3G是離我們遠了還是近了? 3G是餡餅還是陷阱？我想請今天自由論壇上的專家發(fā)表一下自己的看法。湯先生 ！


3G離我們是近是遠？


湯錦基：從我的感覺本來電聯(lián)提出IMT2000，應(yīng)該是2000年左右會實現(xiàn)，我說從某種程度上肯定是晚了最起碼兩三年；但另外-種情況下，原來IMT2000在日本和韓國的應(yīng)用來說還是非常近的，因為原來有一個時刻表，一定會在明年的世界杯里面，把它增進到運營里面去，現(xiàn)在應(yīng)該說非常近了。但我感覺在兩代和兩代半肯定還有非常長的路可以走。

主持人：剛才諾基亞公司講到從諾基亞的觀點來看，實際上3G的真正的應(yīng)用要到2002年的下半年才開始逐漸的多起來，真正大規(guī)模的市場的引入可能要到2003年，我不知道各位專家是怎么看這個問題的。李教授，你怎么看？

李道本：剛才我報告里面，實際上對3G的看法都已經(jīng)講過了。我認為，3G從86年提出，96年ITU正式提出3GIMT2000以來已經(jīng)不能適應(yīng)現(xiàn)在的社會的發(fā)展。3G在提出的時候，它沒有預(yù)料到IP這么鋪天蓋地的發(fā)展趨勢，所以3G要存在就必須不斷地調(diào)整，這就是3G現(xiàn)在為什么推遲的原因，我覺得3G要生存必須和IP網(wǎng)結(jié)合起來，如果沿襲原來IMT2000提出來的保持核心網(wǎng)不變，死抱著這個框架，恐怕3G就沒有生命了，所以3G必須不斷調(diào)整，"必須調(diào)整它的定位，這是為什么現(xiàn)在推遲的原因。將來全IP的新的移動通信系統(tǒng)肯定是要出現(xiàn)在世界上，而且要在比較快的時間內(nèi)出現(xiàn)，問題就是用什么樣的技術(shù)，什么樣的標準，來支持這樣的3G，恐怕已經(jīng)不是開始的時候設(shè)想的那種形狀。

主持人：依照李教授的意見就是3G的標準需要不斷地發(fā)展，特別是要適應(yīng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)、互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)這樣高速發(fā)展，它需要調(diào)整、需要變化、需要進一步的完善。那么，方總，你的意見呢？

方海鷹：對有關(guān)3c的技術(shù)和研究方面，我也談不上什么專家，因為我目前的狀態(tài)非常明確，我就是搞窄帶CDMA的，(笑)我想的事情就是如何把這個CDMA搞好，對于我來說，首先我認為3G技術(shù)作為通信發(fā)展的下一代來說是非常值得去研究、去探討的，人類也是這樣不斷地進步的，我對此表示非常熱衷地歡迎，也非常之高興，技術(shù)總是不斷的進步的。但是，作為我本人，作為聯(lián)通本身，作為新時空的總經(jīng)理來說，我現(xiàn)在所關(guān)心的事情是要把我的IS-95A建好，這是第一點。有關(guān)3G和未來的通信，或者說我們擁有了現(xiàn)在的GSM以后，我們對CDMA以后的感覺怎么樣呢？我現(xiàn)在想做的工作就是努力地使你們再過兩個月就知道什么叫CDMA(笑，掌聲)這就是我的第二點看法。
第3點看法，我是同意這樣不斷討論、不斷提升，使我們的概念更加清晰，不過我也想起1992年的時候，我們不斷討論上GSM還是CDMA，今天我們也不斷在討論是窄帶還是寬帶；聯(lián)通公司好象想都沒想就上窄帶，94年聯(lián)通 公司想都沒想就上GSM。這是一種穩(wěn)健和實際的做法。
第4點呢，聯(lián)通也在繼續(xù)考慮它的窄帶CDMA如何向未來的CDMA發(fā)展這樣一個課題，這是我們要繼續(xù)研究的課題。

主持人：從方總的發(fā)言當中，我們可以體會到：第一，聯(lián)通還是比較現(xiàn)實，先把眼前的問題，最急迫發(fā)展、最急迫解決的問題--CSM和IS95A這個窄帶CDMA已經(jīng)拿到的牌照經(jīng)營好；第二，我們得到的信息就是聯(lián)通的窄帶CDMA很快就要在市場上露面了。我想聽聽廣東移動的耿總，你的看法怎么樣?

耿學(xué)鋒：我是扣咱們主題說。就是說三代是遠了還是近了?目前這個危機怎么認識?危機是現(xiàn)實的，但從廣東移動看呢，我這是一個省，也是基層單位，沒有考慮到這個發(fā)牌的問題。因為如果說標志3G是以發(fā)牌來標志的話，我們不考慮。這個是國家的事情，是部里的事情，是集團的事情……

主持人：可是耿總，天下興亡、匹夫有責啊! (笑)

耿學(xué)鋒：匹夫有責，沒錯我們考慮什么呢?實際上和剛才方總考慮的問題也差不多，我就考慮我現(xiàn)在要做什么，從我們公司目前的狀態(tài)看呢，那我覺得我們的3G步伐現(xiàn)在已經(jīng)開始了，已經(jīng)在做了，我在短信上的業(yè)務(wù)、在GPRS上要開的業(yè)務(wù)，整個業(yè)務(wù)準備、整個網(wǎng)絡(luò)準備，從它的基礎(chǔ)網(wǎng)絡(luò)、從它的核心網(wǎng)絡(luò)，我這里已經(jīng)是啟動了。所以從我們的角度看呢，3G在我這已經(jīng)是現(xiàn)實了，是要做的事情了，不是說要等到某一天的東西。這是一個認識。
第二個來講呢，確實去年特別是下半年以來的泡沫，這個泡沫不光是3G，整個互聯(lián)網(wǎng)也是這樣一個狀態(tài)，都是隨著資本市場的變化而變化的，因為現(xiàn)在整個新技術(shù)新興市場都有這樣的特點，不純粹是看市場，它某種程度上還受資本市場的支配，不是運營市場，還有資本市場，有很多因素在這里起作用，這是新經(jīng)濟的一個特點。從這個角度來說，中國移動包括中國電信和聯(lián)通，大家沒有陷入去年的那種狀態(tài)，我覺得是一個慶幸。在中國來講，應(yīng)該說從移動運營我們的角度看既沒有感覺到冷，也沒有感覺到熱，就是要做!整個技術(shù)路線、整個前途，實際上沒有第二條路可以走，目前大家認識都是很清楚的，無非就是說怎么樣把它做成的問題。當然你說具體的這個3G的時延，這都是幾年前大家都預(yù)見得到，剛才李教授談到的核心網(wǎng)的演變是這樣的，隨著IP的逐漸成熟和逐漸成氣候，核心網(wǎng)也是這樣，3月份Release99才基本定型，close第l版，基本上現(xiàn)在每3、4個月就重新翻版一次，Release2000的R4、R5就要往全IP方向走。這不是說移動網(wǎng)搞了就行了，或者說三代的Release R4、R5全IP就行了，它是整個電信網(wǎng)要變成全IP它才能發(fā)揮效應(yīng)，才能形成真正的趨勢。所以說不管是移動還是固定，實際上大家都在走這條路，實際上大家都沒有回旋的余地，所以3G應(yīng)該說是大家都認準的東西、都是要做的事情，無非是幾年、什么時候才能成氣候，在這個問題上，我認為大家是非常平靜地對待這個事情�；叵氘敃rGSM也是這樣，大家都是過來人都知道，GSM當初說要商業(yè)應(yīng)用的時候?qū)嶋H上是在歐洲做實驗網(wǎng)商業(yè)應(yīng)用的時候，離真正的商業(yè)應(yīng)用比如中國主要是在1994年7月，也是差了兩三年，二代系統(tǒng)真正研發(fā)是從80年代，84年、85年，三代系統(tǒng)真正提出來也是在85年前后，那么這個變化我覺得是很正常的，確實是很正常的事情，所以無所謂冷熱。

主持人：耿總的意見就是平靜地看待，因為從移動的這個角度來看，向3G的發(fā)展這是方向工作已經(jīng)開始了，只不過是前一段時間炒得過熱，當出租車司機都在跟你們談3G的時候總是會有一點毛病的。我們想聽一聽胡院長怎么看這個事。

胡樂明：我覺得在有關(guān)3G的諸多因素里面，最令人難以琢磨最難說清楚的就是這個市場，因為市場，它不完全是一個理性的發(fā)展，它是一個人為的東西，人類的很多行為也是琢磨不定的。所以我認為市場確實是最難預(yù)測的，所以我認為不管怎么樣，3G這些業(yè)務(wù)確實很好，它一方面反映了社會的進步，也會為電信行業(yè)帶來新的發(fā)展機遇，但是我認為對待業(yè)務(wù)的發(fā)展、對待市場，我們第一不能夠無所作為，就是說我們應(yīng)該盡努力去引導(dǎo)，不能說看著它不管；第二不能拔苗助長，這樣的話也會引入危機，作為運營商也好、制造商也好，我認為唯一能做的事就是為它的來到做好一切準備。但是說，對于業(yè)務(wù)的期望來說，我認為中國電信跟移動、跟聯(lián)通相比所感受到的壓力可能是最小的，因為我們首先要關(guān)心的是移動的業(yè)務(wù)，其次才是2G或3G的業(yè)務(wù)，我覺得就是這樣。

主持人：我們注意到胡院長剛剛在演講當中非常強調(diào)一點就是以市場為導(dǎo)向，其實剛才耿總也提出來要看資本市場怎么樣，到底是資本說了算還是市場說了算，我想聽一聽張博士的意見。

張萍：我覺得3G一開始的時候確實是有一些泡沫在里面，但是我同意剛才耿總的意見，不光是3G本身，整個IT行業(yè)和整個無線通信行業(yè)都參與了一些炒作的成分，隨著資本市場慢慢冷靜下來，我覺得大家對3G看得是越來越理性了。
另一方面從技術(shù)的角度來講，我覺得新技術(shù)在推出的 時候肯定會有一個逐漸成熟的過程,這也是為什么Release 99今年3月份才推出可以真正商用后向兼容的這種版本。我覺得不可否認的是技術(shù)肯定會越來越成熟，整個發(fā)展趨勢應(yīng)該是可以預(yù)見的。
另外一點，我覺得從業(yè)務(wù)上來講，業(yè)務(wù)實際上是有連續(xù)性的，實際上很多新業(yè)務(wù)是從二代開始慢慢培養(yǎng)的，所以整個市場的業(yè)務(wù)方面它是一個延續(xù)、用這種新業(yè)務(wù)的人越來越多，將來就會有新技術(shù)的需求和帶寬的需求，這 時候新技術(shù)在市場上就水到渠成了。從這一點來說，我覺得實際上大家對3G的整個市場也好、技術(shù)也好，只是說冷靜下來看得比較理性了。

主持人：我想問一下潤訊的陳總是怎么看這個問題的，因為潤訊最近提出了虛擬服務(wù)供應(yīng)上這個想法，而且潤訊也確實在以另一種方式從事2G的放號發(fā)展。您怎么看這個問題?

陳偉倫：我想首先聲明，我不是什么專家，我連2G和3G都分不清，正因為我分不清，我想從另外一個角度上來談?wù)勎业目捶ā?br /> 首先我有一個觀點，我覺得3G肯定是一個好東西，3G應(yīng)該什么時候進入，進入以后能不能成功，好多專家已經(jīng)講了很多意見我也非常同意，原因很多，但是我覺得歸根結(jié)底一個是利益，一個是市場；利益就涉及到政府，涉及到制造商、運營商和服務(wù)商，涉及道他們先期進入的投資，涉及到資本的預(yù)期，最歸根到底的一點我覺得還是市場，剛才幾個專家已經(jīng)講了這個意見。
我是剛從深圳趕過來，跑在廣深高速公路上，如果有人告訴你現(xiàn)在還要建一條高速公路你首先考慮的是什么呢?你首先考慮的是我建了這個高速公路以后到底有沒有這樣的Traffic，有沒有這樣的流量來支撐這個業(yè)務(wù)。從我們目前的現(xiàn)狀來看，我手頭沒有更多的資料，因為潤迅從96年開始一直在代理中國移通的10萬移動電話用戶，我是記得非常清楚的一個數(shù)字，在平均每個用戶每個月的收入里頭屬于這種功能費，就是話音以外的功能費的收入只占這個用戶的總收入的2．8％，而這個數(shù)字應(yīng)該說是大大高于全國的平均水平。如果我們在這么低的一個水平上非得要去開個勞斯萊司，我是有點置疑這個問題。當然，我也不贊成一種坐以待斃的態(tài)度，就是怎么去引導(dǎo)這種消費和去扶持這個市場，因為我覺得這里面很多工作是可以做的。這里面我覺得需要解決的是一個服務(wù)的問題，你能夠向用戶提供什么他愿意花錢的服務(wù)；要做好這個服務(wù)呢，我覺得就不完全是靠網(wǎng)絡(luò)商能夠解決的問題。潤迅最近也在定位要做一個虛擬的電信網(wǎng)絡(luò)運營商和增值服務(wù)的供應(yīng)商，今天胡院長也講了這個MVNO，英國的Virgin就是一個很典型的MVNO的成功的例子。英國的Virgin能夠成功，我覺得首先是它有法律上的支持，對MVNO做虛擬電信運營商有它法律上的地位，這是可以在英國的電信管理委員會里面查到紀錄的。而在中國，你要做一個增值服務(wù)供應(yīng)商太困難了，你的法律地位在哪里、你的涉及到做這種虛擬的商業(yè)運行的模式應(yīng)該怎么去建立、對用戶怎么去界定等等一系列的問題是沒有解決的，我覺得中移通推出來這個Monternet創(chuàng)業(yè)計劃開了個非常好的頭，但是從這個嘗試中我也覺得有很多值得反思的東西，按照Monternet的創(chuàng)業(yè)計劃，"一點接入全網(wǎng)服務(wù)"，但是實際上運作起來能做到嗎？我如果把我的短信接到江西去，那李鋼不把我掐死了，所以我覺得這里邊是涉及到很多問題沒有很好的解決的，而這些問題不解決是沒有辦法把服務(wù)做起來的，而這些服務(wù)做不起來的話是沒有辦法用3G的。


3G發(fā)牌,拍賣要還是選美？


主持人：剛才幾位專家都對3G是近還是遠發(fā)表了看法。那我們還是就3G來談，近也好、遠也好，能不能請各位專家對于我們國家的牌照發(fā)表看法，因為現(xiàn)在牌照的發(fā)放大概有幾種方式：有拍賣的方式，正象剛才有的專家提出來在英國平均75億美元才拿到一個牌照，到了后來越來越冷，還有很多退出了；也有的是用選美的方式。那么在中國，當然有很多都是需要信息產(chǎn)業(yè)部，有些甚至是信息產(chǎn)業(yè)部都決定不了的事情。我們想請各位專家從專家的這個角度看大概什么時候中國會發(fā)3G的牌照，會發(fā)多少個，會采取什么方式，是拍賣的方式還是選美的方式，還是別的什么方式。李教授，你先談一談!

李道本：在歐洲3G頻譜拍賣已經(jīng)賣至天價，我給它除了一下，按全部歐洲人口，每人要付1000美金，就是說這個錢最終都攤到用戶頭上。中國國內(nèi)據(jù)我了解，聯(lián)通和
中國移動都不贊成拍賣這個手段，從我們來說呢，我個人認為，要純粹學(xué)歐洲的話，最后運營商肯定要把負擔轉(zhuǎn)嫁到用戶身上，那老百姓也有意見，但是對我們的運營商來說應(yīng)該也有約束，因為它也要付錢，而且應(yīng)該是給多個運營商來運營。
我倒贊成發(fā)多個牌照，另外呢也要拍賣，但是價格呢，要我們老百姓負擔得起，這樣在市場競爭的態(tài)勢下優(yōu)勝劣汰，那些差勁的運營商就被淘汰出局了。另外，他用差勁的技術(shù)，肯定也要被淘汰；他的管理不行、他的資金運作不行，也最終會被淘汰出局。我再重復(fù)一下，我贊成拍賣，但是拍賣價格最終就是落在老百姓頭上，要老百姓負擔得起。

主持人：李教授是認為應(yīng)該拍賣，但是價格要有所限制，因為說到底通信業(yè)務(wù)還是要提高整個全民的福利水平，讓他們能夠消費得起，也要促進這個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展。那么我想聽一聽，湯總，您怎么看這個問題?

湯錦基：我大致都是贊成李教授的方式--拍賣，因為整個中國的經(jīng)濟都往市場化去發(fā)展，另外，中國馬上要加入WT0了。當然，剛才李教授說拍賣價格不能太高，但我想既然拍賣，價格高不高就看大家能不能出這個錢了，估計是沒有辦法控制這個拍賣的。但我想，從中國目前的情況看，有實力拍賣的無非是中國移動、聯(lián)通，再加上現(xiàn)在是有個鐵通，還有比如說我們潤迅就是不是后起之秀了，(笑)但是確實不多。各家大的企業(yè)都是資本是國家的、頻率也是國家的，所以我想不管是拍賣也好，選美也好，這些錢都在這些圈子里面，所以我看差別也不太大。(笑)但我的總的還是支持拍賣。

主持人：聽起來湯總的意思是挪來挪去都是國家的錢，但是咱們這個聯(lián)通和移動都上市了，起碼有一定的比例還是投資者的錢。我想聽一聽運營商怎么看這個問題，耿總!

耿學(xué)鋒：剛才說了，這些真不是我們Control的范圍，那我就從這個直觀的認識來講吧。因為從經(jīng)濟這個角度來認識，中國是一個資本缺乏的國家，老實話是個窮國家，純粹靠拍賣恐怕不現(xiàn)實，沒這么大資本量。因為剛才說了，如果是拍賣的話，就不能完全是國內(nèi)這幾個目前有牌照的運營商，如果說有限制，那就不純粹是拍賣，那就是選美加拍賣；你如果說要拍賣，那你就還要允許別人來，特別是國外資本來，這個時候就不是一個競爭量級。那么從宏觀管理來講，我覺得純粹的拍賣恐怕不是一個好辦法。中國的運營商中國電信是老大，能拿出多少錢，能拿出多少億美金來要一個牌照；中國移動現(xiàn)在這個資本運作還可以，就是現(xiàn)金流還可以，但是能拿出多少錢，我覺得真正在國際市場上來比沒有這么大資本量，這是一個。
第二個來講呢，國內(nèi)電信的整個法制狀態(tài)剛起步，整個管制還沒有走上正軌，它是有一個過程。所以要純粹靠拍賣，恐怕需要有一個健全的法制環(huán)境才能夠管理好將來的運營，整個后面一套東西純粹靠拍賣恐怕也有困難。那么這樣的話，可能就是選美加拍賣或者叫選美加收費，如果一次拿不出這么多錢來，那每年交多少頻率費，選美加收費，這個相對來講呢現(xiàn)實一點。這有點類似招標，發(fā)出一些條件，我這再應(yīng)答，然后大家去比美，看誰長得漂亮，就是這樣一個狀態(tài)。
當然要說拍賣的話，老實話目前這個環(huán)境，如果今年搞拍賣我估計也拿不到多少錢。剛才說法國發(fā)4個牌照只有兩家去爭；西班牙發(fā)4個牌照，3家去爭，還是發(fā)5個牌照3家爭，現(xiàn)在冷下來了。如果中國政府，信息產(chǎn)業(yè)部今年說我們下半年拍賣，我估計可能也是拿不到多少錢，就是這樣一個環(huán)境。
你要說總共有多少家可以進入這個市場，也有一個資源問題，就是宏觀經(jīng)濟來講，咱們不說多少家合適，就是中國有多少用戶，有多大市場，一定要有5家、6家以上我覺得不現(xiàn)實，哪家也找不好，這是從總體資源考慮，不多說。
還有一個總體資源頻率有多少，可能也不會太多，現(xiàn)在我們2G左右3G這點頻率被擠占情況也還是比較突出，第一次能拿多少核心頻率出來。當然，中國移動現(xiàn)在已經(jīng)有非核心頻率，我這900MHz也是三代的非核心頻率，就是WRG-2000剛公布的這些頻率；聯(lián)通手里也有，老實話電信手里也有，你們那"小靈通"的頻率都是(笑)。那么總的核心頻率能拿出來的呢，一個運營商可能一個頻點不夠，假如說用寬帶CDMA它就5M一個頻點，就一個頻點也不夠。現(xiàn)在按歐洲的牌照基本上是3個頻點，就是15M，按這樣分法多，但你現(xiàn)在真正能拿出來的核心核率也就在50M左右，也就3個運營商(笑)，中間還得留點保護帶。所以現(xiàn)在手里頻率實際上也不太可能容納大量運營商在這里。
運營商太多就避免不了過多的這種重復(fù)性，我不是說反對重復(fù)投資，主要是說畢竟有一些為了競爭而帶來的浪費，導(dǎo)致社會效率的降低、整個效率的降低，這種情況下中國仍然是缺乏資本；相對集中一點呢，從整個社會的角度來講要高效一些。當然，首先要競爭，這是大趨所向，一家不可能，兩家不可能，那么3家、4家呢相對來講就合適一點。這是個人看法，純粹個人看法。

主持人：你的看法就是很有可能采用選美加收費這種辦法。

耿學(xué)鋒：我個人感覺這樣比較現(xiàn)實。

主持人：比較現(xiàn)實。從頻率資源上來看，它的核心頻率就是50M，一般都需要15M左右，那么最多也就是3到4個運營者。你認為決策部門需要考慮的主要是如何使資源的利用更有效，對國家、對整個業(yè)務(wù)更有利。

耿學(xué)鋒：因為國家要考慮市場的活躍狀態(tài)，要引入競爭。第二個來講還有整個社會效率的增加，社會效率的高效。

主持人：是從宏觀經(jīng)濟學(xué)的角度來看這個問題。

耿學(xué)鋒：是感覺。(笑)

主持人：就是大人物需要考慮大問題，有時候我們小人物也要考慮一下大問題。 (笑)我想看看方總怎么看這個問題。

方海鷹：剛才各位專家就牌照的發(fā)放，還有資源的利用等問題從各方面進行了闡述。由于本人對這方面研究不太多，因為我這里比較講究實在地干好我的事(笑)。但是反過來想這個事，我們拍賣或者選美或者等等方式是為什么，我不知道意義是什么，是說國家沒有錢賣兩個頻率把錢拿回來也好撮一頓(笑)或什么原因，我認為這個周邊的環(huán)境很復(fù)雜，也可能講三四年以后,我們國家......，我覺得這個話不太好聽，我們政策經(jīng)常變的，這個我覺得很難預(yù)測，所以我覺得要去思考的問題呢，就是到時機成熟的時候，前面講的有這個市場的時候，那時候的狀態(tài)是什么?才能決定這些可能性。

主持人：方總的看法就是政策環(huán)境、法制環(huán)境以及一些決策的程序都有很多的不確定性，所以認為這個非常不確定。還有一個看法，到底這個拍賣收錢是干什么，會不會是提高這個行業(yè)的進入的門檻，還是收來這筆錢扶持一些產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，確實這個我們也說不好。不過我覺得各位專家對這個問題都談了自己的看法，起碼讓我們感到很有收益。胡院長，大家剛才講了拍賣的方式、拍賣的數(shù)量、 拍賣的目的或者牌照這種方式目的，大家都沒有談到時間，不知道是移動、聯(lián)通有意回避這個時間還是什么原因，從你看，時間上大概什么時候?

胡樂明：如果從中國電信的立場去看的話，當然希望執(zhí)照發(fā)放越早越好。因為其它兩個運營商目前手上都有移動的執(zhí)照，不管它是二代還是三代，現(xiàn)在中國電信手里根本就沒有移動的執(zhí)照，眼看著蓬勃發(fā)展的移動市場無所作為，所以它只要能夠發(fā)放，我想對中國電信來說是越早越好。
但是剛才諸位也談到拍賣還是選美，我認為這個問題比較難辦，因為按照剛才講的頻率資源，參照德國的情況，我們這個頻率資源大概能夠容納3到4個運營商，就是這個矛盾，僅有的3張或者4張執(zhí)照大家現(xiàn)在都想拿。比如本來預(yù)計今年我們國家會開展這個3G的測試，但是現(xiàn)在據(jù)說我們國家有7家運營商都想做這個3G的試驗，所以導(dǎo)致信息產(chǎn)業(yè)部對這個事情不好擺在那里，就把這個事情稍微往后延了延，這就說明僧多粥少，你3、4張牌照，大家都想拿，那么怎么樣體現(xiàn)這個公正性呢？毫無疑問拍賣是比較能夠體現(xiàn)這個公正性的，反正條件擺在那里，價高者得，就是說看誰對這個市場的認識和決心有多大，當然也要看財力有多大了，所以呢，拍賣是比較容易做到這個公正公平的。但是看到英國、德國的那個情況，確實，如果拍賣到了那種程度的話大家都很清楚了，實際上已經(jīng)對第三代移動通信的發(fā)展造成了嚴重的的阻礙，可以說是起了反作用，這么高的成本放在那里無論運營商怎么去弄都是很難盈利的，再說運營商這些錢最后也是攤到消費者的身上，所以對三代本身的發(fā)展非常地不利，它們的后果影響是非常地惡劣的。所以我覺得拍賣如德國、英國這樣是完全不可取的。但是你只要采用了拍賣，唯一控制不了的就是那個價格，就是德國、英國也不是說誰愿意就出這么多錢，它也是這么抬上去的，經(jīng)過了幾十輪的競價被抬到這么高的程度，所以說是比較難辦的問題。
另外呢拍賣雖然說是比較公正，但是其實從歐洲的情況來看實際上也掩蓋了一些不公正的東西在里面，按說拍賣的一個基本的原則就是大家必須是平等的，但實際上歐洲的拍賣來看這里面掩蓋了相當程度的不平等。比如對已經(jīng)有GSM網(wǎng)絡(luò)的運營商，它別無選擇，它必須志在必得地去爭取這個牌照，那么假如三代的牌照落不到它手里對它是很不利的。設(shè)想一下，假如現(xiàn)在我們拍賣一個東西，我們明明知道在座的有一位非獲得它不可，不獲得它就要死掉，那么這個人再怎么說也是死定了，因為大家一定會把價格抬起來。就是說，對于那個人來說兩種結(jié)果：獲得或者不獲得，不獲得他會死掉，付出沉重的代價去獲得他一樣會死掉。所以表面上公平的拍賣還是掩蓋著一些不公平的東西在里面。
回到中國來看的話，我們當然可以吸取歐洲的教訓(xùn)，也可以吸取一些美國的教訓(xùn)。我覺得不管怎么樣還是可以考慮以某種適當?shù)男问郊润w現(xiàn)這個公正性，又對產(chǎn)業(yè)的發(fā)展有比較好的促進作用，在國內(nèi)有比拍賣或者選美更加重要的東西，我認為就是政府的干預(yù)。我舉個例子說，聯(lián)通目前已經(jīng)擁有CDMA的頻譜，假如國家并不干預(yù)說你這個運營商一定要拿這個頻譜提供什么業(yè)務(wù)，那么我可以說聯(lián)通是不需要去爭取這個新的頻段的。它拿這個現(xiàn)有的頻段一樣可以提供3G的業(yè)務(wù)。所以中國的這個情況已經(jīng)是客觀地這樣存在了，我是覺得政府在這里面扮演一個非常非常重要的作用，這個重要可能是比討論拍賣還是選美要重要得多。

李道本：我想再講一點，我覺得頻率資源是個很寶貴的資源，頻率資源和土地資源、水資源一樣是國家的寶貴財產(chǎn)，絕對不能無償使用，你要用這個資源必須給國家付錢。就象現(xiàn)在的水一樣，大家知道水是很寶貴的資源，頻率資源也是一樣的，所以國家必須要收費。剛才中國移動和聯(lián)通講了，我覺得你們還不如總部講得明確，你看，工程院的論壇上代表中國移動、中國聯(lián)通就是堅決反對拍賣，（笑）好像是吃大鍋飯吃慣了，我覺得國家可以通過收費這種辦法來調(diào)節(jié)市場，來引導(dǎo)這個方向。比如說土地，在熱門地段土地費用就要貴；國家引導(dǎo)它向某個地方發(fā)展，在那些地方土地費用就比較便宜�，F(xiàn)在好比W-CDMA，它一定要占很寬的對稱的頻道，就對你W-CDMA收費很高，一些邊角料我就收費很低來刺激技術(shù)的發(fā)展，刺激市場。有些小的運營商，他買不起大的頻段就買小的頻段，買了小頻段，就必須用頻譜效率很高的新技術(shù)，這樣就鼓勵了技術(shù)的發(fā)展。土地政策也是這樣的，國家要希望在那個地方發(fā)展，那里的土地價格弄得很便宜，投資商都到那里去，那里很快就形成一個新的發(fā)展的區(qū)域，我覺得國家是應(yīng)該收費的。我是堅決反對選美，什么選美啊，無非你是政府的寵兒你就認為你美了�。ü恼疲�

耿學(xué)鋒：選美來講并不是收費低，在歐洲情況，比如說法國，法國是選美......

胡樂明：18億美元，就算是選美也不便宜。

耿學(xué)鋒：最初第一次公布的那個選美，要進先交18億，我記的是總的，4張牌還是3張牌，98億美金，選美并不一定收費低，是這個問題。剛才說的是選美加拍賣或者選美加收費，實際上現(xiàn)在也不是無償使用，每年像中國移動都是交接近10億，現(xiàn)在當然不算多，老實話應(yīng)該攤平了不算多，但是也有10億，這光為交頻率費，現(xiàn)在已經(jīng)不是無償使用了，但只不過是說量夠還是不夠，你的利潤合理還是不合理的問題，無償使用肯定是不合理。


LAS-CDMA試驗和商用的前景


主持人：我們接著剛才的話題，剛才李教授講這個熱點地區(qū)、邊角料地區(qū)促使運營商采用什么樣的技術(shù)，其實今天下午各位專家的講演過程當中我們已經(jīng)注意到了，非常明確地感受到對于W-CDMA、對于3G的這些標準應(yīng)該說有非常不同的觀點和看法。作為我們國家具有自主知識產(chǎn)權(quán)的TD-SCDMA以及LAS-CDMA來講，我們想問一下李教授，從你的角度看，因為有關(guān)的觀點您在講演中已經(jīng)講得非常細致和透徹了，那我想問一下，從LAS-CDMA來講，它的產(chǎn)品試驗和商用的前景能不能給我們講一講。

李道本：我們LAS-CDMA現(xiàn)在只瞄準了邊角料，(笑)就是別人不用的頻段，很窄的頻段，是考慮到頻譜將來國家肯定要收費。我們用很窄的頻率也就是邊角料，現(xiàn)在成對的頻率是基本上已經(jīng)找不到了，而單個的兩個頻率之間的間隔還是多得是，在這個頻段上，我們計劃在2003年能有50到100萬的用戶，這當然不是連宇一家公司的，需要一個產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，需要制造商、運營商共同來，運營商也不是一提運營商，現(xiàn)在就是中國移動、中國聯(lián)通，實際上運營商應(yīng)該是多家的，因為只有多家才能形成競爭，才能優(yōu)勝劣汰。甚至不是搞通信的這些行業(yè)，它也可以來競爭，也可以去競標，也可以去買這些牌照，它買不起大的，就買邊角料，它的技術(shù)發(fā)展以后，也很有可能把現(xiàn)在大的運營商吃掉，這樣有利于發(fā)展。我覺得美國的一些做法值得我們借鑒，美國就是禁止某一個運營商或者某一個公司過于發(fā)展，太壟斷了。比如說微軟，大家知道，政府強行它分家；AT＆T，政府強行它分家。否則，就是這一家或者就是兩家的話會制約技術(shù)的發(fā)展，也不能適應(yīng)市場的需求。

主持人：李教授，因為不管怎么樣，這還是一種面向大眾的民用消費。今天下午有的廠家在講認為W-CDMA是非常具有規(guī)模效應(yīng)的，那么首先如果是需要大規(guī)模的發(fā)展，要形成規(guī)模效應(yīng)，當然需要非常多的廠家或者非常大的市場才行。LAS-CDMA它有非常多優(yōu)點，在這一點上，假如一旦沒有大規(guī)模地采用的話，它的單機的成本會不會非常地高，會不會影響這一個標準的進一步的采用。

李道本：一個系統(tǒng)能不能成為一個制式，能不能最后占領(lǐng)市場歸根結(jié)底是它的成本，它能占領(lǐng)市場它的成本很低，但成本跟效益、跟批量有關(guān)系，我又回過來講了，歸根結(jié)底是標準問題，因為沒有標準就不可能被人接受，當然就不可能形成批量，那你必然是高成本。這個標準問題只有政府來左右，因為政府采取什么樣的政策，你是支持自主知識產(chǎn)權(quán)，你還是一切都是走所謂的國際化，就是如果你國際上不采用，那么我們國家就不可能采用，這個東西只有由國家的高層來做出決定。但是誰來影響呢?要靠我們大家來影響，歸根結(jié)底是要我們自己的民族產(chǎn)業(yè)賺錢。如果你立足于外國，好比說，我是最反對W-CDMA的，因為W-CDMA沒有任何特點，從技術(shù)本身來講，它和IS-95A有什么區(qū)別?它就是帶寬寬了一點，讓人家付更多的錢，我用很窄的帶寬可以做和你一樣的事情，何樂而不為呢?我們中國人能做的事情為什么非讓外國人去做，歸根結(jié)底這個里面還要有政府的支持，政府支持要靠什么，政府的決策怎么來的，靠廣大的運營商、制造商、老百姓的呼吁。什么時候我們可以真正自豪我們是中國的第一移動通信大國，我們成了第一的移動通信的生產(chǎn)設(shè)備生產(chǎn)國，我們成為了第一的移動通信技術(shù)的輸出國，那個時候我們再自豪，現(xiàn)在我看，我是一點也自豪不起來。1億用戶很自豪，但是1億用戶連我的手機都是外國的，南方高科生產(chǎn)了一點點，它要向外國付很多很多的錢，這個問題要靠政府，這是政府能做的事情，從標準上政府能左右的事情。

主持人：湯總，作為我們國家CDMA手機開發(fā)的負責人對于這點你怎么看。剛才李教授表達了他的觀點，我想聽聽你的意見。你認為這種標準，作為我們國家自主知識產(chǎn)權(quán)的標準，它的商用時間，它的產(chǎn)品試驗?zāi)阍趺纯矗�預(yù)計到什么時候，它的前景怎么樣?

湯錦基：其實我覺得現(xiàn)在中國自己提出自己的知識產(chǎn)權(quán)的兩個標準，一個就是李教授這邊的LAS-CDMA還有一個TD-SCDMA，我知道現(xiàn)在廣州研發(fā)中心這邊好象也在做這方面工作，就是TD-SCDMA，我們也在大唐做終端的工作。從我們這里的研究來說，現(xiàn)在已經(jīng)取得很好的成果，可以通起來了，但是真正作為商品可能還有一個過程。剛才在開會前也跟諾基亞的張萍博士聊過，確實如果我們自己再做個GSM跟TD-SCDMA Dual-mode的一個手機，但價格能不能降下來，像剛才李教授所說的，他技術(shù)非常好，價格能不能降下來取決于用戶量有多少，用戶量上去以后很多產(chǎn)品價格都會降下來，象LAS-CDMA它完全可以寄托于現(xiàn)在這個IS-95的窄帶CDMA的基礎(chǔ)，軟件硬件基本上平臺都可以用原來的IS-95或cdma2000，所以，事實上實現(xiàn)它，我看也不會是太遙遠的事情。

主持人：我有一個問題就是到底是跟在國外的廠家、國外的標準后邊亦步亦趨，還是我們走我們自主開發(fā)的路。這里面還有一個問題我想問一下，你們兩位怎么看這個問題，就是中國的移動或者我們講3G也好、4G也好，它的這個市場足以不足以引導(dǎo)我們國家自主知識產(chǎn)權(quán)的標準被國際上所接受成為一個國際的標準，僅靠中國的市場足以不足以?

湯錦基：我覺得非常足以，其實大家都知道之所以GSM能夠發(fā)展起來，很大程度是因為剛才方總說的聯(lián)通一成立，都不用想了就是GSM，帶動了中國，當然中國電信也用GSM，帶動整個中國、全世界市場；現(xiàn)在聯(lián)通說我用CDMA，確實高通的股票都會上去。（笑）確實能夠帶動，中國用戶非常大，已經(jīng)超過1個億，馬上會超過美國，按道理應(yīng)該肯定能帶動，因為市場大，中國一用起來，周邊的國家也會跟著跑。所以LAS-CDMA也好，TD-SCDMA也好，肯定很關(guān)望著運營商能夠支持他們；但是反過來，你做出東西確實便宜，確實好了，肯定用，這就是雞蛋和雞的問題了。(笑)

主持人：李教授，這個標準我們已經(jīng)有了而且也被3GPP2作為一個備選方案了，那么我想問一下，因為一個標準的制定當然相應(yīng)地后邊要有開發(fā)，還要把它規(guī)模化地生產(chǎn)，這里面有一系列的環(huán)節(jié)。我們剛才問這個問題其實比較關(guān)心的就是大概這個周期要多久，這個時間怎么樣，我們也講了，這是一個4G的技術(shù)來解決3G的問題，眼看著3G也好、2．5G也好、2G也好，它這里有非常大的市場。從你們作為發(fā)明人的角度看，您認為從標準的制定被通過作為備選方案到我們真正有實際的產(chǎn)品，形成有一定規(guī)模的產(chǎn)品，這一段時間大概需要多久？

李道本：這個需要多久問題很難預(yù)計，有很多因素。例如GSM為什么成為全球這么大的一個系統(tǒng)，中國當時聯(lián)通的一個決定有作用，中國聯(lián)通一決定用GSM，中國電信馬上也用GSM，中國這么大的市場就影響了世界。所以GSM發(fā)展很快，本來是地域性的標準，好象就成了全球性的標準。我們中國自主知識產(chǎn)權(quán)能不能成為標準決定于我們中國人自己的態(tài)度，如果態(tài)度很明確，非常快；我的第一代樣機從決定要開發(fā)到我們試驗也就是3、4個月的時間，因為現(xiàn)在有很先進的開發(fā)工具，可以很快地實現(xiàn)，做芯片也很快。能不能很快，那么就看形勢了，如果國家很快地做決定呢，我覺得我們國家現(xiàn)在可以左右世界，就像我們國家當時左右GSM一樣�，F(xiàn)在聯(lián)通就左右了美國，聯(lián)通一個噴嚏，美國的股票市場，Qualcomm的股票就在那里發(fā)抖，這說明我們中國就舉足輕重啊，我們中國采用什么標準那完全影響著國際上。那么這個東西能不能很快就看我們政府、運營商、制造商大家的態(tài)度，所以什么時間呢，如果態(tài)度很好就很快；如果……，那也可能它就夭折了。