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犀利!知乎上關于可見光通信的26條尖銳回復!
dengxiao
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發(fā)表于 2016-07-26 11:40:10  只看樓主 

日前,記者了解到,經工業(yè)和信息化部測試認證,中國“可見光通信系統關鍵技術研究”近日獲得重大突破,實時通信速率提高至50Gbps,簡單來說,這就意味著未來只需0.2秒就可以下載完成一部高清電影。真能像新聞所說具有如此大的革命性影響嗎?

  

up forza,工程師:可見光通信世界上已經研究很多年,新聞中的“突破”沒看出來,光通信很多的優(yōu)點就是其缺點。可見光通信目前最大的問題就是沒有殺手锏級別的應用就像手機APP遠程控制熱水器開關,你說有用嗎,有用,你說用吧,也沒那么想。

  

李朔,財務/會計:過去說有輻射,要求拆基站,這下好,連路燈都要拆了。

  

張劍:關于這件事我似乎有一點發(fā)言權,我想談談個人的理解:

  

1、從學術研究角度看待這項技術,可見光通信基礎研究有兩個核心指標,一是實時傳輸速率,二是調制帶寬拓展,國內外研究領域圍繞這兩個指標開展了持續(xù)研究,國外學者做到10Gbps,我們把這個速率提到50Gbps,調制帶寬拓展到420MHz,這種基礎性的研究有沒有意義,我想是有的;

  

2、從技術定位這個角度看待這項技術,可見光通信作為一種中近距離無線傳輸技術,使用了帶寬達到300THz的可見光譜,是不是可以在一定程度上緩解當前無線電頻譜資源緊張的問題,我想是有的;

  

3、從應用轉化角度看待這項技術,相比室內高速接入應用領域,我更看好水下等方面的應用,可以在廣闊的海域提供一種中近距離無線寬帶信息傳輸方式,我想是有用的;

  

4、從技術成熟度看待這項技術,100Mbps以下的低速傳輸技術已經比較成熟,但這項技術涉及通信、照明、電力等許多行業(yè)領域,涉及產業(yè)鏈綿長,能否形成規(guī)模化市場是存在諸多不確定因素的,我想不能盲目樂觀;

  

5、從預期市場規(guī)模看待這項技術,所謂萬億級市場可參見2014歐洲可見光通信市場調研報告英文版,2022年能否達到這一規(guī)模,請讓我想一想。

  

Eremita,編程、通信、吃、沒有特點:光屬于高頻電磁波,頻率越高衰減越快。目前的WiFi一般工作在2.4G和5G下,一般也就30m~100m?梢韵嘞窆馔ㄐ,一般也就可以在一間房間里傳播。(空氣內能量以2次方甚至3次方衰減,所以增加傳輸距離需要“次方”的增加功率)。

  

所以,我覺得光通信的應用范圍有限。

  

但是鑒于現在頻段資源這么珍貴,工業(yè)界也可能會做吧。學術界這幾年挺火的。

  

一點拙見。

  

Ps:擋住信號是不會的。光雖然直線傳播,但是有反射和折射。

  

另,看到人說“光通訊到處都是干擾, 汽車的大燈, 廣告牌, 閃電等等. ”

  

但是,這些光源在某一頻段內都屬于高斯噪聲,頻率上是功率均勻的。我們現在使用的通信頻段也充滿了各種噪聲,但在一定信噪比下,通信是沒有問題的。

  

還有人說(實際上是同一個人)說:“可見光保密通訊應是最差的, 誰都可以收的到.”

  

我猜測這位朋友不了解通信或者安全,保密可以做兩方面工作:一是,別人收不到,對應的是有線通信(有線通信已經落伍了,玩的人比較少了,可能只有光纖還比較火吧);二是,別人收的到,但是不知道什么意思(主流)。

  

Adios,隔壁清華|研究生|計算機專業(yè)|不修電腦謝謝:剛聽完鄔江興院士的精彩講座。

  

果然如傳聞所言,鄔院士乃“性情中人”,演講起來如“小鋼炮”一般,怒目圓睜,底氣雄渾。

  

所以,“LiFi具有萬億級別的潛在市場規(guī)模”,這話你們聽聽就算了。之所以說“萬億”而不是“千億”,我想,大概是因為“萬億”比“千億”……更……順……口……一點……╮(╯_╰)╭

  

國內做網絡的山頭也是蠻多,鄔老板發(fā)家自解放軍信息工程大學,所以team大多都帶有軍方背景(咳咳再多說可能就被查水表了)。既然成為了院士,就不能“只為科研而科研”了,國家項目這么多,做網絡的只是這滄海中的一粟。怎樣養(yǎng)活這么多的研究者?不吹吹牛皮畫畫大餅,怕是很難讓資源分配者買賬滴~

  

況且,有人的地方就有江湖。

  

所以,“萬億或者千億”,別當真,“一句話”而已。放在學術界和企業(yè)界來看,連個波瀾都吹不起……順手幫個小忙鼓吹一下熱點話題,沒什么不好。想必鄔老板也不指望一句話就能讓“LiFi飛上天”,畢竟WiFi還能火幾年,不如細水長流慢慢來。

  

bongbong,是流竄家,也是半個科學家:以前跟老師做過一點可見光通信的東西,當時實驗室里遇到了傳輸速率這個瓶頸。還是要看能不能做出了成規(guī)模的產業(yè)吧,從直觀上來看,作為百米以內級別的無線接入業(yè)務,前景還是挺誘人的。

  

王rz,大學生/電子科學技術:據說這個技術發(fā)明的時候主要是用來解決宇宙飛船等環(huán)境內的通信,這樣來看通信的條件還蠻適合的,也少了很多電磁干擾。


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5G和LiFi哪個更具發(fā)展?jié)摿Γ?/span>

  

WotChin:可見光通信從根本上改善了傳輸的有效帶寬,據稱可以達到1GBPS,而5G WIFI能夠速度更快的主要原因是抗干擾能力更強,并不是從本質上改變了帶寬,等到5G普及之后,依舊會出現2.4G的問題,可以說這只是延緩了堵塞,沒有解決堵塞。

  

從信息論的角度說,光通信的信道前景更光明,也沒什么大的干擾問題,而WIFI技術在2.4GHZ的信道上總是出現相互干擾的現象(用的人太多了),所以開發(fā)出5G的WiFi,在5G普及的時候,這樣相互干擾的情況還是會存在的,根本沒有從實質上去改良信道。信噪比仍然會更低。至于目前來看,5G比LiFi要可靠得多。

  

某火山,前軟件工程師通信工程師:


我與@WotChin的觀點相反。

  

不管是可見光,或者相近的頻譜,確實帶寬極高,在光纖中輕松實現T級別的速率,在空氣中實現G級別的速率,但它的缺點也很明顯,一片紙就能擋住信號,這是致命的缺點,這導致了應用它的設備必須是固定或半固定的,也許筆記本或者平板大小的終端,是可能的最小限度。所有可以揣在兜里或者可穿戴的設備,它都不適合,或者必須需要非直視的通信方式進行補充。

  

5G現在的研究主要在現有無線通信頻率中,也包括了對更高射頻頻率的研究,現有研究已經實現了G級別速率。

  

頻率,帶寬,功率,覆蓋,干擾,復用,速率,這些東西都是相互影響需要權衡的,LiFi把天平完全撥向一端,決定了它的適用范圍將會比較有限。

  

郎凱:空氣中實現G級別速率也沒那么輕松,LiFi不是激光,它所謂的帶寬是電轉換光時的調制帶寬,均衡做得好也就百兆左右吧。它還是比較依賴OFDM,MIMO等技術把速率提上去。

  

老小聶:@WotChin回答中說到的5G,我的理解是5GHz,而不是5th Generation。

  

@某火山回答中的5G,是5th Generation。

  

問題中的5G,我覺得是5th Generation,在后面的5G,我均指5th Gen

  

拿LiFi和5G技術來比,內涵是不完全一樣的,5G,更偏重于整個構架和技術規(guī)范,互操作,而LiFi更多的是個承載層的東西。

  

LiFi更可能的應用場景,是在傳輸層面,或者是RAN的室內覆蓋場景,如果把5G技術作為一個系統來看,LiFi充其量只是這個系統的一個或幾個組成部分的選項(相對傳輸應用場景)或者替代技術之一(相對RAN的室內覆蓋場景)。

{C}{C}

{C}{C}

  

馬昊:anything can be claimed to be components of 5G now,including Li-Fi.......再這么下去,6G估計都可以是5G的一部分了....


WotChin:謝邀,剛剛犯了點兒錯,感覺很失落,正好來了個問題,轉移下心情吧,我的看法是LiFi潛能更大。看到@某火山的觀點,說得有道理,姑且再談談我的看法吧。

  

光保真技術在未來的用途并非是實現WiFi將終端連入互聯網的目的。我同意WiFi無法被LiFi代替,因為WiFi技術已經很成熟了,現有的帶寬也足以滿足人們日常需求。

  

然而在某些應用場景,當在KFC上網時,如果周圍上網的人越來越多,那么你會發(fā)現網速變得很慢。蜂窩網絡也是如此。與此同時,根據思科的數據,每年通過移動設備發(fā)送的信息量都在翻番。

  

在這種背景下,我們可以將一塊集成電路嵌入在任何能夠提供光源的LED上,實現公共場所的組網。Haas說,他的技術有一個重要優(yōu)點,這就是不需要再新建任何基礎設施。而傳統射頻信號的發(fā)射需要能量密集的設備。他表示:“我們使用現有設備?梢姽忸l譜沒有得到利用,沒有得到監(jiān)管,我們可以進行高速通信!


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是否可將LIFI用作室內定位?

  

SONG Kevin:這個想法完全可行,就是成本略高,需要把商店里的燈全換掉

  

小光:可以在現有的LED燈上加裝電源驅動模塊,然后通過手機前置攝像頭來完成數據識別。

  

我們目前正在推廣的就是基于可見光通信的室內定位技術。已經比較成熟。感興趣的話可以搜索華策光通信!咀ⅲ呵∏,上周智庫君采訪了華策總經理胡寧斗,他用實例證明,LED燈具實現定位功能只需增加1%~5%成本】

  

張弓:每個燈加個無線模塊,利用接近式定位倒是還靠譜一點。光信號的發(fā)射功率比較低,而且需要視線傳播,即不能有遮擋,比如你轉個身就收不到信號了,所以實用性很受限。


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LiFi 能與WiFi PK 么?

  

陳鵬:即使條件都滿足了,LiFi可以上市了,在WiFi的市場到極限前,LiFi是上不了市的。

  

Jalk Chen:WiFi很明顯更成熟,而且現在的速率也很快了,我覺得LiFi不大可能取代WiFi,但是這個技術可以在一些別的場景找到應用。應該說其最大優(yōu)勢是無電磁波輻射,有些對電磁敏感的地方可以用。

  

微涼的風: 只是時間的問題,在新的技術沒有面世錢,LiFi的成本更低,速度更快,距離更廣,對人身體的傷害更小更環(huán)保。當然前提是開燈。

  

姚開盛:這樣以后真的可以說:“請讓一下,你擋著我信號了!

  

王雷,程序員、創(chuàng)業(yè)者:個人感覺這個技術還是有一定應用前景的,但是不大可能有深遠的意義。有個TED演講一開始把移動通信技術(cell network)說得一無是處,似乎LiFi可以改變一切,但是LiFi其實并沒有解決信號遠距離傳輸的問題,因為在信號轉碼為LiFi的時候,大部分傳輸過程已經用其它方式(有線或無線)完成了,這里把LiFi和移動通信相對比有點偷換概念的嫌疑。我覺得LiFi應該和Wifi,bluetooth是一個層面上的技術,但是還只能局限于單向通信,所以可能更適合于廣播(比如在演講時用燈光把講稿發(fā)送給觀眾,或者用交通燈廣播交通狀況等),而不適用于網絡通信。

  

如果PLC技術能早日成熟起來,結合LiFi,也許應用場景更廣一些。

  

hugh lewis:我認為從長遠看,很可能在很大范圍內取代wifi。原因:

1.電網的數據傳輸可以和LiFi結合,降低數據傳輸成本,實現LiFi普及(我目前發(fā)現自己是第一個想到這個創(chuàng)意的);

2.反向數據傳輸可以用其他無線波段補充;

3.無線諧振輸電技術實現的無線輸電可以消除環(huán)境干擾問題。(隔離光的地方,可以通過短距離無線諧振輸電技術解決;這個創(chuàng)意我發(fā)現自己也是第一個想到的);

4.電網數據傳輸和LiFi的結合可以輕易地解決LiFi傳輸距離的問題;

5.LiFi的標準尚未制定,其波段的優(yōu)勢使得其帶寬有很大提升空間會遠遠超過新的wifi標準帶寬;

6.能耗問題解決方案,開關設為三檔:明燈、單一數據傳輸(微功耗)、關閉。

  

謝岳嶸,保險行業(yè)it人士資深網蟲:暢想新科技帶給未來的發(fā)展,人們常常會犯一個問題,要求技術面面俱到,在每個技術的細節(jié)都沒有問題;在使用上,又要求在各種應用場景下都能否發(fā)揮作用。

十多年前,電子商務是一個笑談。當時的人們眾所周知,電子商務存在的種種弊端,支付領域、流通領域、人們使用習慣等等。在一個任何條件都不具備的壞境下,一個青年懷著自己都說不明白的對電商的期望上路了,而今馬云的故事大家都知道了。

  

一項技術,不需要面面俱到,它只要有一兩項極端牛逼的長處,同時短處又不至于影響到使用,然后長處又有幾個典型的市場足夠廣闊的使用場景,這就夠了。

  

技術的短處會逐漸進展而彌補,使用上的短處用戶會自己找辦法克服,全應用場景,讓用戶、讓市場自己來發(fā)掘。

  

Lifi 最牛逼的地方在于高帶寬。不需要到Gbps,哪怕是幾百的Mbps也夠了啊。下載一部普通的1、2個G的電影、游戲、電視劇,分分鐘的事情,那不得爽呆了啊。

  

現在很多家庭都已經光纖入戶了,但是入戶以后的問題卻沒有解決,wifi太慢,光纖入戶了也體現不出高帶寬。有了Lifi,家庭的娛樂生活開啟新的天地。

  

用戶有了高帶寬,使用習慣了就可以發(fā)生新的變化。3D圖像能展示出更多的內容,立體交互性更強,虛擬場景更容易實現等等。

  

至于長距離數據傳輸、汽車與道路信息交互、在公共空間如何利用Lifi等等,考慮得那么長遠干咩。用戶在家里帶寬用爽了,更廣大的市場自然會涌現。

  

Lifi從業(yè)者們,加油啊,前途光明呢。

  

DD YY:在大規(guī)模普及之前,LiFi有幾個大問題需要解決:

反向通信:從LED燈泡發(fā)射信號到手機上的光電二極管只解決了問題的一半,如何從手機發(fā)信號回去才能保證通信鏈路暢通(當然可以用無線電通信作為補充,不過這讓這個技術的標準化變得很難)。沒有人希望自己的手機在欣賞視頻的時候還亮著大燈泡。


環(huán)境干擾:環(huán)境光源有時候會工作在同樣的光譜頻段,這時候如果環(huán)境光源比較強,很有可能LiFi會無法正常通信,由于信/干噪比(SINR)太差。你能容忍太陽光太強的時候,屋里面沒法正常通信嗎——沒錯,你手里的紅外遙控器在陽光太強的時候有可能會失靈,LiFi也一樣。


通信距離:雖然在實驗室中有論文號稱通信能達到1Gbps的帶寬,在一般沒有專家指導的安裝環(huán)境中,這實際上很難達到?梢云诖膸拺撛贛bps范圍。


競爭技術:而且并不像LiFi的聲稱者所說的那樣,無線電通信就不能做到LiFi的優(yōu)點,實際上WiFi聯盟正在制定一個新的標準802.11ad,在60GHz通信,也具有帶寬大(~7Gbps)、距離短(~10m)、保密性能好(無法穿墻)等等特點。個人的經驗,要知道一項技術好不好,不僅要聽技術的倡導者怎么說,更要聽技術的競爭對手怎么說。


關聯技術:搞可見光通信,就意味著做出來的產品不僅要符合通信的標準,還要符合可見光的技術規(guī)范。相關的產品要有更多的認證工作要做,這可能不是一兩年就可以完成的。而且怎么通過有線把通信網絡接入每個燈泡,也不是那么簡單的,目前比較有希望的是同電力線通信(PLC)聯合。


標準化:目前802.15.7還剛剛起步甚至沒有一個統一的標準,前面還有漫長的路要走,要形成一個有影響力的產業(yè),不是一家公司能夠做到的。目前來講,產業(yè)鏈里面還缺少重量級的公司加入。

  

另:不是黑Haas,相反和和他短時間接觸對他的了解,就很尊敬他的探索精神和他所做的工作。不過個人認為他許諾的將可見光通信用于交通、醫(yī)院、航空的應用還有很多實際的困難。將來LiFi也許在某些領域會有比較好的應用,但是替代WiFi絕對是是癡人說夢。

  

馬昊:感覺樓上有些回答稍有疏漏,在這補充下。

  

可見光通信(VLC) 是2004年日本慶應義塾大學的Nakagawa教授首先提出來的(智庫君注:《LED市場》資料顯示:1998年香港大學的G.Pang等人利用LED交通指示燈為車輛傳輸語音廣播信號,首次實現了低速的無線LED可見光傳輸。)之前人們主要把無線光通信的研究集中在激光和紅外上,然后因為LED產業(yè)的蓬勃發(fā)展,加上LED本身為固態(tài)器件有這不小的帶寬,有天Nakagawa教授靈機一動,想出用燈泡傳信號的一條妙計,可見光通信隨之應運而生。Nakagawa教授在之后兩年也發(fā)表了關于探索電力線和可見光通信結合的論文...總之,Nakagawa教授是VLC的創(chuàng)始人..不是英國的Haas教授。Haas教授是許多年后才提出了Li-Fi這個高大上又接地氣的名字。當然不能否認Haas在VLC上的貢獻,但是許多教授的貢獻不比他小,不過Haas確實很善于推銷可見光通信這個概念。科學上的技術在初期確實需要人使勁推銷了,先不管這個技術到底是不是最好的了..Haas是搞光通信出身的,當然會支持自己的陣營...

  

先根據上面的一些回答的幾個方面扯下吧

  

反向通信:現在絕大部分的研究都是集中在可見光通信(VLC) 的下行。上行基本上三種可能性,第一個是可見光..這個確實不大可能...第二個是紅外,但是紅外方向性也太強...總不能總把手機指著LED燈泡去.. (不過貌似Li-Fi系統里Haas現在就是用的紅外..母雞為什么haas要選這個..)。第三個,就是普通無線通信,用RF信號上傳信號。個人覺得這個是比較靠譜的,畢竟現在的手機筆記本都已經有這些RF transceiver了,不過問題是這樣需要發(fā)射器端也要有無線接收機。

  

對于環(huán)境干擾,對于@DD YY 的回答我有些異議。我不擔心環(huán)境干擾,因為不管是再強的太陽光還是周邊白熾燈熒光燈,對可見光通信影響其實都不大,因為太陽光白熾燈光熒光燈光里面沒有信號,屬于直流分量,他們帶來的影響主要是會產生散粒噪聲(shot noise).其實這個噪聲相對也很小了,不是大問題,因為室內可見光通信的信號強度確實相當大,這些噪聲擱在這都不算是個事兒... 信噪比還是杠杠的...比RF不知道要高到哪里去

  

其實真正的干擾是可見光通信器材之間的干擾,因為畢竟我們屋里不可能只有一個LED燈泡,屋子一般面積又不大,一個接收器可以接收到許多LED發(fā)射器發(fā)射的信號,這個干擾是致命的。所以這些發(fā)射器之間需要協同作業(yè),一個方法就是用電力線或者以太網線進行互聯。

  

通信距離的問題,現在最快的速度號稱只用一個LED就能實現3Gb/s,(智庫君注:2014年數據,最新數據不明。)OFDM啊,最好的LED燈泡啊,全都用上呀么吼嘿,不過發(fā)射器和接收器之間確實只有10厘米左右..(坑爹么這是)。不過即便是放到正常的距離(2-3 m). 個人認為幾百Mbps的速度應該也是沒問題的。

  

現在IEEE 802.15.7 VLC的標準也出了,標準里面技術使用相對保守,也就能達到幾十Mbps,F在學院派的科研工作者們都在考慮在VLC里用OFDM啊,可是LED作為發(fā)射機它的工作范圍又非常小,而OFDM信號的波動范圍又特別大.....這些都是相對boring的東西,放下不談。

  

個人認為VLC是沒辦法取代WiFi的,Wi-FI便宜方便也可以滿足大家的需求,可見光通信確實只能作為一個備胎……但是不能否認這個技術酷炫的本質。因特爾的人貌似剛剛發(fā)文說LiFi是行不通的,因特爾內部的相關研究都停滯了,但是VLC作為汽車間的通信媒介,前景還是大大的,因為未來的汽車都會配有照相機,而汽車車燈又都是LED,LED發(fā)射,照相機收,車間傳輸就能實現了。臺灣有個教授也研究車間的可見光通信,不過他是專門研究摩托車間的。因為臺灣山路多,大家經常騎小摩托......

  

其實我覺得可見光最有前景的,或許是玩具市場了。

  

Seal Qiu:可以用這幅漫畫來回應


644.jpg

用蹩腳水平直譯——

  

小孩:您知道什么最酷么?船車!當你把車從陸地開到海里,“砰”地一聲,它就變成船啦。

  

大人:那沒什么卵用啊。你要出海,把車停一邊,再租個船,簡單又便宜。而且,即使這種車船一體很容易造出來,但你很可能仍然想分開用。

  

小孩:大人的世界真沒勁。

  

大人:就像行尸走肉一樣。

  

翻完感覺味道不對,求更好的翻譯,下點酸甜辣等正確的味道。


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