http://www.c114.net ( 2016/12/19 08:30 )

C114訊 12月19日消息（張海龍）12月18日晚間，中央電視臺(tái)財(cái)經(jīng)頻道CCTV2著名的《對(duì)話》節(jié)目邀請(qǐng)了中國(guó)鐵塔董事長(zhǎng)劉愛(ài)力、國(guó)務(wù)院國(guó)資委改革局局長(zhǎng)白英姿、工信部信息通信發(fā)展司司長(zhǎng)聞庫(kù)、中國(guó)電信副總經(jīng)理柯瑞文、中國(guó)移動(dòng)副總經(jīng)理董昕、中國(guó)聯(lián)通副總經(jīng)理邵廣祿進(jìn)行現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話。

在《對(duì)話》節(jié)目中，中國(guó)鐵塔、三大運(yùn)營(yíng)商、政府監(jiān)管部門從自身角度分析了中國(guó)鐵塔成立兩年多來(lái)帶給行業(yè)的變化，其中最大的改變就是打造了競(jìng)合關(guān)系、并有效地提升了電信行業(yè)的共享率，節(jié)約了大量建設(shè)成本。

附《對(duì)話》節(jié)目實(shí)錄：

《對(duì)話》一座鐵塔帶來(lái)的改變

主持人：謝謝各位，也歡迎電視機(jī)前的觀眾每周日晚間的此刻準(zhǔn)時(shí)收看我們的《對(duì)話》節(jié)目，在我們現(xiàn)代人的生活當(dāng)中如今手機(jī)早已經(jīng)成為了每個(gè)人的必備品，你在買手機(jī)的時(shí)候，可能都會(huì)按照自己的習(xí)慣或者是需求去購(gòu)買移動(dòng)版的、聯(lián)通版的、電信版的等等。從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，在很多人的印象當(dāng)中，移動(dòng)、聯(lián)通和電信他們是各自獨(dú)立的競(jìng)爭(zhēng)者，但是兩年前，這三家公司各自拿出了一部分的業(yè)務(wù)，他們組成了一家新的公司，這家公司究竟是做什么的呢？這兩年多的時(shí)間里，他們的運(yùn)營(yíng)狀況又是如何，在為各位揭曉這些謎底之前，我要來(lái)采訪一下幾位親歷者。這三位都是來(lái)自于移動(dòng)公司、聯(lián)通公司和電信公司的，掌聲歡迎他們的光臨。歡迎。

按照剛才我們老百姓的說(shuō)法，其實(shí)這三家公司他們競(jìng)爭(zhēng)那么厲害，理論上好象不應(yīng)該有這種可能性去組成了一家公司共同來(lái)干一件事。我倒是想問(wèn)一問(wèn)三位，為什么會(huì)有這樣一個(gè)合伙做生意的想法，是為了省錢、省力、省時(shí)或者是省什么，請(qǐng)每家公司的負(fù)責(zé)人，用一個(gè)詞來(lái)給我們描述一下。

董昕：一個(gè)詞就是節(jié)約。

邵廣祿：我覺(jué)得是多快好省。

柯瑞文：我們就是為了提供用戶很好的服務(wù)，什么樣的資源，誰(shuí)的資源，能夠有利于我們提供更好的一些給用戶的服務(wù)，我們就采取哪種方式。

主持人：好，這是我們?nèi)�家公司他們的答案。那兩年多的時(shí)間，他們相處得好嗎？我特別想請(qǐng)他們?nèi)齻�(gè)人每人用一種特殊的方式來(lái)，來(lái)描述一下你們?cè)谶@家全新的公司當(dāng)中相處的感受。

柯瑞文：我們之間是一種競(jìng)爭(zhēng)與合作的關(guān)系。競(jìng)合的關(guān)系。

主持人：競(jìng)爭(zhēng)與合作。

董昕：是一種兄弟的關(guān)系。我們?nèi)�家運(yùn)營(yíng)商在過(guò)去的這一段時(shí)間的運(yùn)營(yíng)過(guò)程中，三兄弟在賽跑，跑累了之后發(fā)現(xiàn)缺點(diǎn)什么，缺一個(gè)平臺(tái)。這家公司的出現(xiàn)就是一個(gè)平臺(tái)的出現(xiàn)，三缺一。公司出現(xiàn)之后就更加穩(wěn)健了。

邵廣祿：我覺(jué)得是朋友關(guān)系。

主持人：謝謝你。剛才我們聽(tīng)到了朋友+兄弟的這種感覺(jué)，但這是他們自己的真實(shí)感覺(jué)，還是說(shuō)他們?yōu)榱苏f(shuō)給現(xiàn)場(chǎng)的某一個(gè)人聽(tīng)的，其實(shí)今天有兩位裁判，他們可以幫我來(lái)做一個(gè)甄別。這兩位裁判是來(lái)自國(guó)務(wù)院國(guó)資委改革局的局長(zhǎng)白英姿局長(zhǎng)，歡迎你。

還有一位是工信部信息通信發(fā)展司的司長(zhǎng)聞庫(kù)司長(zhǎng)，歡迎您。

在剛才您所聽(tīng)到的他們描述和這家全新公司的關(guān)系的過(guò)程當(dāng)中，哪一種關(guān)系其實(shí)是讓你們最震撼的，說(shuō)這的確應(yīng)該是這種關(guān)系？白局長(zhǎng)。

白英姿：競(jìng)合關(guān)系吧，競(jìng)爭(zhēng)和合作。

主持人：你覺(jué)得他們之間相處得好嗎？

白英姿：我覺(jué)得應(yīng)該是有相處好的地方，當(dāng)然也會(huì)有點(diǎn)小摩擦。

主持人：他們會(huì)常常找到您來(lái)評(píng)評(píng)理嗎？

白英姿：還真有時(shí)候需要開(kāi)個(gè)協(xié)調(diào)會(huì)協(xié)調(diào)協(xié)調(diào)的。

主持人：聞司長(zhǎng)，您覺(jué)得他們?nèi)�者是一種什么樣的關(guān)系？

聞庫(kù)：我同意剛才他們說(shuō)的兄弟關(guān)系，因?yàn)樗麄冞@個(gè)公司來(lái)自于他們?nèi)齻�(gè)，服務(wù)于他們?nèi)齻�(gè)，他們之間是兄弟。

主持人：謝謝，接下來(lái)兩位要繼續(xù)幫我們?cè)u(píng)判下一道題目，這道題目，三位一定要認(rèn)真地思考，仔細(xì)地回答。請(qǐng)聽(tīng)題。這兩年來(lái)，受益最大的是哪一家公司？3、2、1，請(qǐng)指認(rèn)。我特想安慰他們?nèi)齻�(gè)，每個(gè)人都握手一下，看來(lái)活得都不怎么幸福。最大的受益者不在我們現(xiàn)場(chǎng)是吧。你們二位覺(jué)得他們誠(chéng)實(shí)地表達(dá)了自己的想法嗎？局長(zhǎng)。

白英姿：我覺(jué)得應(yīng)該中國(guó)聯(lián)通和中國(guó)電信受益比中國(guó)移動(dòng)大。

主持人：我正在觀察他們兩人的表情，剛才您怎么沒(méi)說(shuō)��？

聞庫(kù)：我同意白局長(zhǎng)的意見(jiàn)，我也是這個(gè)意見(jiàn)。

主持人：那就是移動(dòng)犧牲有點(diǎn)大，這么聽(tīng)起來(lái)。

董昕：首先我同意兩位領(lǐng)導(dǎo)的比較公正的裁判。

主持人：你好不容易等到這句話了。

董昕：對(duì)。謝謝大家的掌聲。從數(shù)字來(lái)看，確實(shí)是中國(guó)移動(dòng)在我們這家公司的建立過(guò)程中，我們做的貢獻(xiàn)比較大，但是從我們自身看，我們更多的看我們得到了什么，或者說(shuō)從長(zhǎng)遠(yuǎn)上看，因?yàn)橹袊?guó)移動(dòng)也得到了很多。所以剛才說(shuō)要指誰(shuí)受益大，現(xiàn)在可能不能完全說(shuō)明問(wèn)題，從長(zhǎng)遠(yuǎn)看有可能是三家都是共贏的。

主持人：假設(shè)我們今天現(xiàn)場(chǎng)還有一個(gè)第四方，就是我們新公司的負(fù)責(zé)人，還是剛才的這個(gè)調(diào)查問(wèn)題，兩年當(dāng)中誰(shuí)受益最大，你們?nèi)齻�(gè)人有可能有任何一個(gè)人會(huì)指向他嗎？

董昕：我覺(jué)得我不會(huì)。

主持人：你不會(huì)。柯先生您會(huì)嗎？

柯瑞文：不會(huì)。

邵廣祿：我覺(jué)得這家公司也是受益者。

主持人：到底是不是受益者，還是受益有多大，1+1+1大于3，這個(gè)大于3用什么樣的方式，讓我們請(qǐng)出鐵塔公司董事長(zhǎng)劉愛(ài)力，掌聲歡迎。歡迎劉總。

剛才在您來(lái)到舞臺(tái)上之前，我已經(jīng)悄悄的調(diào)查了三位公司的負(fù)責(zé)人，他們的回答您可能也聽(tīng)到了，有沒(méi)有不滿意的回答？

劉愛(ài)力：沒(méi)有，我很滿意。

主持人：但實(shí)際上我覺(jué)得在我們接下去話題展開(kāi)之前，應(yīng)該先給觀眾有一個(gè)普及。鐵塔公司到底是做什么的。

劉愛(ài)力：好的，我相信所有人對(duì)鐵塔并不陌生，實(shí)際上鐵塔的作用就是通過(guò)塔下機(jī)房?jī)?nèi)的通信設(shè)備和塔頂安裝的天線來(lái)提供無(wú)線通信服務(wù)。以便給人們提供打電話、視頻、上網(wǎng)這樣的一些服務(wù)功能，哪里也鐵塔，哪里就有移動(dòng)通信的服務(wù)，通信鐵塔真的是隨處可見(jiàn)。

主持人：所以真的跟我們生活息息相關(guān)。

劉愛(ài)力：是的。

主持人：剛才還一個(gè)問(wèn)題我們?cè)谡劦降降缀畏绞芤娴臅r(shí)候，也提到了鐵塔公司，大多數(shù)人可能沒(méi)有選擇說(shuō)鐵塔公司受益，實(shí)際上在這個(gè)問(wèn)題上如果請(qǐng)您來(lái)做回答，您的選擇會(huì)是什么？

劉愛(ài)力：我認(rèn)為受益的是整個(gè)這個(gè)行業(yè)，直接受益的是電信行業(yè)，間接受益的應(yīng)該是十幾億移動(dòng)通信客戶或者電信客戶。

主持人：所以這樣一個(gè)讓多方受益的行業(yè)，它究竟如何去發(fā)展，這樣一個(gè)全新的改革產(chǎn)物究竟經(jīng)歷過(guò)什么樣的磨難，我們也請(qǐng)劉總坐下跟大家慢慢來(lái)對(duì)話。歡迎您。   

劉總現(xiàn)在是在對(duì)話的現(xiàn)場(chǎng)，但是實(shí)際上也沒(méi)有離開(kāi)過(guò)您熟悉的工作環(huán)境，你看看周邊有這么多的塔，這么多的房子，我覺(jué)得這些也是讓我們很好奇的，給大家解密一下吧。

劉愛(ài)力：今天帶來(lái)的這幾座鐵塔，一個(gè)是我們比較傳統(tǒng)的，最早鐵塔公司成立以前三家所通用的鐵塔，我們形容下來(lái)是粗、大、笨、壯。

主持人：這是原來(lái)我們比較常見(jiàn)的一種。

劉愛(ài)力：比較常見(jiàn)的一種鐵塔�，F(xiàn)在通過(guò)功能的優(yōu)化，以及塔身如何融入環(huán)境，這個(gè)鐵拉已經(jīng)變了一個(gè)新的面孔，呈現(xiàn)在大家的面前，實(shí)際上你不仔細(xì)看，你很難區(qū)分出來(lái)是一個(gè)鐵塔。

主持人：科技感至少在外觀看起來(lái)會(huì)更漂亮一些。

劉愛(ài)力：是的。

主持人：這些也是鐵塔。

劉愛(ài)力：這是我們塔下的機(jī)房。

主持人：我們要拿出幾道題目問(wèn)一問(wèn)劉總，這期節(jié)目之前在網(wǎng)上搜集和鐵塔相關(guān)的奇葩問(wèn)題，你可以用各種各樣的方式回答，是不是鐵塔建的越多，信號(hào)越好？

劉愛(ài)力：不一定，分在哪里。通常地說(shuō)鐵塔越多信號(hào)越好，但是一般情況是有一定的規(guī)律的。我們這個(gè)鐵塔通常覆蓋在市區(qū)是200米到300米之內(nèi)，那么在廣大的農(nóng)村是3公里到7公里這樣一個(gè)距離。

主持人：一個(gè)鐵塔提供的信號(hào)，平均可以被多少人使用。

劉愛(ài)力：這個(gè)取決于你是打電話還是上網(wǎng)，取決于你在使用什么樣的業(yè)務(wù)，取決于你在使用什么，這是完全不同的。

主持人：第三個(gè)問(wèn)題應(yīng)該有普遍性。他問(wèn)，我家附近就有一座信號(hào)塔，我每天住在這兒，會(huì)不會(huì)被當(dāng)中的輻射傷害到身體？

劉愛(ài)力：這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)老生常談的問(wèn)題。大家共識(shí)是，世界上全球人都在使用移動(dòng)電話，無(wú)論是發(fā)達(dá)的歐美國(guó)家，還是正在發(fā)展中的像非洲這樣一些國(guó)家，可能從學(xué)生到老人，每人可以說(shuō)幾乎是人手一部手機(jī)，如果移動(dòng)通訊這些信號(hào)對(duì)人體有危害，或者這種危害是明顯的，我相信人類一定會(huì)有明智的選擇。那么這個(gè)有很多的科學(xué)數(shù)據(jù)說(shuō)明，實(shí)際上手機(jī)信號(hào)是對(duì)人體沒(méi)有危害的。

主持人：下一個(gè)問(wèn)題，他問(wèn)，城市里的高樓都那么多了，我們的設(shè)備直接掛在樓頂上不好嗎？為什么還要建塔呢？這樣還能節(jié)約空間。

劉愛(ài)力：不完全是這樣。有的時(shí)候的確可以利用的，因?yàn)闊o(wú)線的傳播有其特殊的傳播途徑，不是說(shuō)掛的越高越好，實(shí)際上很多時(shí)候越高干擾越大，這要根據(jù)實(shí)際的需要、實(shí)際的業(yè)務(wù)來(lái)進(jìn)行規(guī)劃的。

主持人：這些塔在我們平時(shí)生活當(dāng)中都可見(jiàn)，但是下一個(gè)問(wèn)題可能要問(wèn)到，你們有沒(méi)有把塔在一些最極端的地區(qū)建造過(guò)，如果有的話大約在什么樣的地方？

劉愛(ài)力：我們最高的塔是建在喜馬拉雅山上，建在世界屋脊上，這可能任何一個(gè)國(guó)家都沒(méi)有辦法相比的。那我們現(xiàn)在最遠(yuǎn)的信號(hào)，也是我們應(yīng)該去做的。我們整個(gè)信號(hào)覆蓋了我們整個(gè)南沙、西沙，宣誓著我們的主權(quán)。

主持人：其實(shí)大家看到塔的模樣就會(huì)覺(jué)得傻大黑粗，可能是它的一個(gè)專有的描述，那現(xiàn)在有人就問(wèn)說(shuō)，您的這些塔有沒(méi)有好看一些塔，就覺(jué)得剛才這兩個(gè)還不夠好看。

劉愛(ài)力：有。

（在錄制現(xiàn)場(chǎng)，助手搬上新型美化塔的模型）

主持人：這兩個(gè)塔顏值顯然高了很多，它們真的也是塔嗎？不是藝術(shù)品嗎？

劉愛(ài)力：是塔，但是真的不是最好的塔，真的不是最漂亮的。

主持人：最漂亮的還藏在家里，舍不得拿出來(lái)。

劉愛(ài)力：是的，真的不是最漂亮的。

主持人：確實(shí)設(shè)計(jì)感和外觀感都更強(qiáng)一些，功能上面是不是跟傳統(tǒng)您身邊的鐵塔相比，也有了一些增加呢？

劉愛(ài)力：是的。您比方說(shuō)在剛才看到的這個(gè)塔，除了有通訊功能以外，還有環(huán)境監(jiān)控、大氣監(jiān)控，包括安全監(jiān)控，以及廣告，下面還有電動(dòng)車的充電功能。

主持人：充電樁。所以旁邊是一個(gè)顯示屏，上面可以顯示出所有的一些跟空氣、環(huán)境，甚至是車輛運(yùn)行相關(guān)的一些數(shù)據(jù)，都可以產(chǎn)生。

劉愛(ài)力：是的。

主持人：當(dāng)然我們一直想要問(wèn)說(shuō)，既然移動(dòng)、聯(lián)通和電信他們自己都曾經(jīng)建過(guò)這個(gè)塔，到底有什么必要成立一家新的公司，繼續(xù)做他們?cè)��?jīng)做過(guò)的事，就留給他們自己做不是很好嗎？

劉愛(ài)力：不完全一樣。鐵塔公司成立以前，三家電信運(yùn)營(yíng)商，各自建造，各自維護(hù)，各自運(yùn)營(yíng)，鐵塔公司成立以后呢，由鐵塔公司一家建設(shè)維護(hù)運(yùn)營(yíng)管理。這個(gè)就從源頭上杜絕了這樣一種重復(fù)建設(shè)，它完全是一種共享經(jīng)濟(jì)的模式，這樣就降低了重復(fù)投資，降低了運(yùn)營(yíng)成本和管理成本，給行業(yè)帶來(lái)了極大的經(jīng)濟(jì)效益。

主持人：我們找到了一個(gè)區(qū)域。用這個(gè)區(qū)域的具體的一些數(shù)據(jù)來(lái)驗(yàn)證一下您剛才所說(shuō)的，來(lái)，我們看一看大屏幕。

我們找到的是清華大學(xué)，清華大學(xué)這一塊的地域面積是392.4公頃，這么大的一個(gè)區(qū)域面積，按通常的統(tǒng)計(jì)來(lái)說(shuō)需要多少鐵塔，有過(guò)這方面的統(tǒng)計(jì)嗎？

劉愛(ài)力：不同的地域有不同的傳播特性，像大學(xué)里頭用戶是非常密集的。但是通常情況下以我們的經(jīng)驗(yàn)，這樣一個(gè)區(qū)域應(yīng)該是在30個(gè)左右鐵塔，就會(huì)把整個(gè)校園覆蓋下來(lái)了。

主持人：我們來(lái)看一看，為了更好地服務(wù)我們廣大的用戶，這些熱心的移動(dòng)運(yùn)營(yíng)商們，他們?cè)��?jīng)建過(guò)多少鐵塔，我們看到在這張圖上的顯示，移動(dòng)建了22個(gè)塔，聯(lián)通建了17個(gè)塔，電信建了13個(gè)塔，總共已經(jīng)有50多個(gè)塔了，在這個(gè)區(qū)域當(dāng)中，顯然數(shù)量上已經(jīng)超過(guò)了剛才描述的實(shí)際需求。

劉愛(ài)力：三家這樣一種分布，這個(gè)塔實(shí)在是一種浪費(fèi)。如果鐵塔公司重新承建，應(yīng)該是30座塔已經(jīng)足夠了。

主持人：我找到一個(gè)科學(xué)的預(yù)估數(shù)字是28座塔，也就在您的預(yù)判之內(nèi)。從剛才數(shù)據(jù)對(duì)比來(lái)看，成立一家公司獨(dú)立運(yùn)營(yíng)這樣一件事情，顯然比單打獨(dú)斗要節(jié)約資源得多，提高效率很多。那我想問(wèn)一問(wèn)我們?cè)谧�的白局長(zhǎng)，其實(shí)這樣一個(gè)思路最初是在什么情況下提出來(lái)的？是由誰(shuí)提出來(lái)的？

白英姿：4G牌照發(fā)放是非常重要的一個(gè)契機(jī)。

主持人：我知道在此之前，其實(shí)工信部也牽頭做過(guò)類似的事，讓我們的通信設(shè)施建設(shè)可以共建和共享。后來(lái)這個(gè)執(zhí)行效果怎么樣？

聞庫(kù)：從2009年開(kāi)始，我們就陸續(xù)地從領(lǐng)導(dǎo)、從老百姓那兒都得到一些反映，就是我們一些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)重復(fù)比較多。我們?cè)陂_(kāi)車，在公路上走，你很容易就發(fā)現(xiàn)頂上掛中國(guó)聯(lián)通、中國(guó)電信、中國(guó)移動(dòng)的三個(gè)塔都隔得不遠(yuǎn)，都很可惜， 2009年以后，三家企業(yè)只要有一家需要建一個(gè)新塔，要征求那兩家企業(yè)的意見(jiàn)，是不是大家一塊共建。如果大家都有需求，三家的設(shè)備都已經(jīng)需要了。

主持人：是不是遇到的挑戰(zhàn)都比較大？

聞庫(kù)：三家遇到的挑戰(zhàn)都很大，因?yàn)槿�家企業(yè)畢竟都是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的伙伴，他們一邊競(jìng)爭(zhēng)，一邊共享，實(shí)際上在學(xué)術(shù)上是有一定的矛盾性，所以在推動(dòng)上我們感覺(jué)三家的覺(jué)悟都很高，盡管有難度，還是有很大的成效，共享率每年都在不斷提高。

主持人：您剛才說(shuō)到的難度，三家都現(xiàn)身說(shuō)法一下，我們成立了鐵塔公司，做的業(yè)務(wù)就是建鐵塔，業(yè)務(wù)跟你們重合，把你們剝離出來(lái)，你們的第一反映是什么？從董總開(kāi)始我看到的數(shù)據(jù)，在鐵塔公司成立之前，移動(dòng)建了80萬(wàn)座塔，聯(lián)通是39萬(wàn)座塔，電信是25萬(wàn)座塔。從數(shù)量來(lái)說(shuō)你們是最多的，本來(lái)憑你們的一己之力是可以干這件事的，但是要共享了，你自己養(yǎng)的兒子要成為別人的孩子了。

董昕：是這樣的， 80多萬(wàn)的鐵塔占了鐵塔公司設(shè)立的時(shí)候應(yīng)該是50%多，60%的樣子。我們80萬(wàn)的鐵塔本身如果這么大的鐵塔量，在我們當(dāng)時(shí)已經(jīng)自成氣候，在全球也是最大鐵塔。

董昕：長(zhǎng)期以來(lái)80萬(wàn)的鐵塔是我們競(jìng)爭(zhēng)的核心優(yōu)勢(shì)，鐵塔公司成立之后這個(gè)優(yōu)勢(shì)沒(méi)有。談到對(duì)鐵塔的感情，比如說(shuō)剛才劉總講的，我們最高的鐵塔建到了珠峰，最遠(yuǎn)的是南沙群島。我在海南工作過(guò)，當(dāng)時(shí)我們建鐵塔的時(shí)候，真的是租用了漁民的漁船、小舢板、沖鋒舟，頂著風(fēng)浪到島上，然后漁民非常滿意。在青藏高原，我們頂著烈日，冒著嚴(yán)寒，而且還是忍受了高原反應(yīng)，建起鐵塔非常不容易。駱駝拉的鐵塔還有20噸，這么多的鐵塔，然后使我們整體的運(yùn)營(yíng)能夠得到保障，質(zhì)量也很好，所以感情非常深。

主持人：越是付出過(guò)情感，越是克服過(guò)困難，建起這些塔，要真正拱手送給新公司，可能那種感情是很難有的。

董昕：真是很難舍，心情是非常矛盾的。因?yàn)殍F塔本身是我們，如果作為一個(gè)企業(yè)來(lái)講它是我們掙錢的一個(gè)是生產(chǎn)工具，如果作為一個(gè)部隊(duì)來(lái)講，它是我們的武器。在這種情況下非常難的。

主持人：當(dāng)然在旁觀者看來(lái)，移動(dòng)是灑下不舍淚水的那一方，而另外我們的聯(lián)通和電信是露出開(kāi)心笑容的那一方。大家都覺(jué)得說(shuō)這兩家公司顯然占便宜了，他們?cè)瓉?lái)鐵塔那么少，現(xiàn)在一重組、一合并，成立一家新公司，他們順理成章可以擁有更多鐵塔，今天二位可以說(shuō)心聲的時(shí)候，你覺(jué)得這些旁觀者和猜測(cè)到底對(duì)不對(duì)？

邵廣祿：也對(duì)也不對(duì)。過(guò)去運(yùn)營(yíng)商把這個(gè)鐵塔資源當(dāng)作一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的重要的資源或者叫做一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)的壁壘，至少可以拖一段時(shí)間，取得一段時(shí)間的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)。那么這種情況實(shí)際上走著走著也走向另外一個(gè)極端，另外一方面。比如說(shuō)你獲取困難的站址的更多了，因?yàn)閾碛姓局焚Y源的社會(huì)一方會(huì)向運(yùn)營(yíng)方提出非常高的價(jià)格，包括地鐵。你進(jìn)場(chǎng)費(fèi)非常高。

主持人：這些都是兵家必爭(zhēng)之地。

邵廣祿：所以價(jià)格就被提高了。剛才舉的例子，校園進(jìn)場(chǎng)費(fèi)非常高，這個(gè)價(jià)格高的時(shí)候不僅僅是擁有鐵塔少的一方價(jià)格高。擁有鐵塔多的一方一樣需要提高。

主持人：有人哄抬物價(jià)。

邵廣祿：這樣形成一個(gè)矛盾，這部分由鐵塔公司來(lái)經(jīng)營(yíng)的時(shí)候，實(shí)際上是提高了通信運(yùn)營(yíng)商在尋址、選址方面一個(gè)行業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力，行業(yè)議價(jià)能力提高了，這個(gè)在鐵塔公司成立以后，在地鐵、高鐵、校園，等等包括有一些工廠，都得到了一些驗(yàn)證。

主持人：柯總呢？

柯瑞文：我非常理解董總的心情。

柯瑞文：這么多年就是這么改革過(guò)來(lái)的，他也理解我，我也理解他。對(duì)中國(guó)電信來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為成立鐵塔公司，這么一個(gè)資源整合是一個(gè)大好事。從企業(yè)本身來(lái)看，剛剛大屏幕看到了，清華大學(xué)13個(gè)鐵塔，如果說(shuō)按照28個(gè)來(lái)各自建，我得要加15個(gè)，花錢，花時(shí)間，不一定建得成，總體來(lái)看我們25萬(wàn)個(gè)鐵塔。 4G牌照發(fā)放以后，我們提供同樣服務(wù)，我們一定要大規(guī)模建設(shè)。而且這個(gè)時(shí)間不一定趕得上。

柯瑞文：鐵塔公司成立之前，我們大概4G網(wǎng)絡(luò)覆蓋，全國(guó)100個(gè)重點(diǎn)城市左右，我們預(yù)計(jì)2016年底我們基本上全國(guó)都可以覆蓋到。確實(shí)我為什么非常理解董總呢？就是把資源拿出來(lái)，大家基本上在這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)和競(jìng)爭(zhēng)的這樣一種條件相對(duì)就上升，但是我覺(jué)得這個(gè)正是鐵塔公司成立很重要的意義。大家去拼服務(wù)，不要在資源方面形成壁壘、壟斷，我想這也是一個(gè)供給側(cè)的改革。要拿出來(lái)。

主持人：我想問(wèn)問(wèn)白局長(zhǎng)，大家都認(rèn)可這是一個(gè)方向，這是一種必要。但是最初把這三家競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手放在一個(gè)談判桌上來(lái)的時(shí)候，您認(rèn)為當(dāng)時(shí)最大的難題是什么？怎么來(lái)破解？

白英姿：這是需要確實(shí)費(fèi)一番腦筋來(lái)設(shè)計(jì)這個(gè)公司的。通常我們總結(jié)我們國(guó)有企業(yè)或者是中央企業(yè)在重組中間有一個(gè)叫三多三少。一個(gè)就是說(shuō)想控股的多，參股的少。第二個(gè)就是想無(wú)償劃轉(zhuǎn)的多，有償購(gòu)買的少。第三個(gè)就是增量業(yè)務(wù)拿出來(lái)做合作的多，存量業(yè)務(wù)拿出來(lái)的少。

主持人：這三位老總心中可能咯噔了一下，我們?cè)��?jīng)想過(guò)了一點(diǎn)，你都想到了。我們都想能夠成為大股東。

白英姿：所以針對(duì)這三多三少的問(wèn)題，實(shí)際上要把這三個(gè)兄弟資源都拉在一起，組建一個(gè)新的公司，是要費(fèi)一番神的。首先我們就從股權(quán)結(jié)構(gòu)上來(lái)說(shuō)，我們希望三家公司，因?yàn)樗麄兊馁Y產(chǎn)都在上市公司，我們現(xiàn)在特別希望能夠按照市場(chǎng)化的辦法來(lái)解決。

但是如果絕對(duì)的說(shuō)誰(shuí)的資產(chǎn)大，誰(shuí)就來(lái)當(dāng)大股東，那也不行，為什么呢？

主持人：我貢獻(xiàn)80萬(wàn)座塔，所以我應(yīng)該當(dāng)大股東。

白英姿：對(duì)，我們一看三家的鐵塔是不均衡的，移動(dòng)在存量鐵塔上已經(jīng)占到了差不多60%。如果大家都拿入資的辦法那移動(dòng)就會(huì)當(dāng)絕對(duì)的股東。如果這三家讓移動(dòng)當(dāng)一個(gè)絕對(duì)股東的話，移動(dòng)本來(lái)的鐵塔就多，它再又當(dāng)絕對(duì)的大股東。那我們這個(gè)公司就變成了移動(dòng)控股的子公司了，那其他兩家就更不會(huì)同意了。

主持人：這跟我們當(dāng)初組建這個(gè)公司的初衷是相悖了。

白英姿：對(duì)，所以我們要做的就是一定要用什么樣的體制、什么樣的制度設(shè)計(jì)，讓這個(gè)公司盡快的組建，還能讓三家都獲益，所以我們后來(lái)考慮三家又不能各1/3。移動(dòng)既然先走了一步，4G鐵塔又新建，存量資產(chǎn)大，那就略高一點(diǎn)，所以我們考慮三個(gè)股權(quán)上，移動(dòng)占40%，聯(lián)通和電信各占30%，甭管鐵塔多和少，其他都用現(xiàn)金來(lái)補(bǔ)齊。

在管理體制上我們也考慮，由股東派出董事，按照市場(chǎng)化的機(jī)制來(lái)管理這個(gè)公司。最后我們定的就是哪家都不控股，誰(shuí)都不合并財(cái)務(wù)報(bào)表，所以它完全是一個(gè)獨(dú)立的公司，按市場(chǎng)化來(lái)運(yùn)作。

主持人：有的時(shí)候我們講改革是需要智慧的，確實(shí)在一開(kāi)始股權(quán)的機(jī)制上面，在設(shè)計(jì)上面，就需要用到很多智慧。以往在我們的通信領(lǐng)域當(dāng)中的任何一次改革，我們看到的都是為了更多的引入競(jìng)爭(zhēng)，然后來(lái)進(jìn)行分拆，但是這次跟以往得分不一樣，我們是重新合在了一起。問(wèn)一問(wèn)聞司長(zhǎng)您有沒(méi)有聽(tīng)聞，有人說(shuō)這可能會(huì)成為一種新的壟斷？

聞庫(kù)：首先我覺(jué)得這一個(gè)公司正像剛才說(shuō)的它的特殊性，它的出資人和它的客戶是一家。所以在這方面我們相信最主要它還是在提供很好的服務(wù)，但是我們也看到在整個(gè)市場(chǎng)方面，鐵塔公司是盡心盡力，因?yàn)樗�知道這個(gè)行業(yè)并不是說(shuō)只有它一家，如果它干得不好，一定還會(huì)生出來(lái)第二家。所以我們相信鐵塔公司在現(xiàn)有的機(jī)制下面一定能夠?qū)θ�家服好�?wù)。

劉愛(ài)力：很多人尤其是社會(huì)不了解鐵塔公司的人都會(huì)問(wèn)這樣一個(gè)問(wèn)題。因?yàn)閺男问缴峡磋F塔公司的確有一點(diǎn)像壟斷的企業(yè)。我們講一個(gè)企業(yè)是不是壟斷，關(guān)鍵看這個(gè)企業(yè)的運(yùn)作是不是符合市場(chǎng)規(guī)律和價(jià)值規(guī)律，從市場(chǎng)規(guī)律來(lái)看無(wú)非就這么幾個(gè)機(jī)制，一個(gè)是價(jià)格機(jī)制的問(wèn)題，一個(gè)是供需機(jī)制的問(wèn)題，一個(gè)是決策機(jī)制，一個(gè)是競(jìng)爭(zhēng)機(jī)制。從價(jià)格機(jī)制來(lái)講如果說(shuō)鐵塔公司壟斷，那也就意味這三家公司跟鐵塔公司之間沒(méi)有討價(jià)還價(jià)的能力，沒(méi)有議價(jià)的能力。而恰恰相反鐵塔公司的價(jià)格是由誰(shuí)制定的？它的價(jià)格是由董事會(huì)來(lái)決定。

主持人：他們的議價(jià)能力依然存在。

劉愛(ài)力：而且非常強(qiáng)的。從某種意義上講，鐵塔公司沒(méi)有議價(jià)能力。所以從這個(gè)價(jià)格的議價(jià)方面來(lái)看不是一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)（應(yīng)為壟斷）的企業(yè)。

從決策的方式上來(lái)看，您看到董事會(huì)正如白局長(zhǎng)所講，是三家派人組成，監(jiān)事會(huì)也是三家派人組成，所以我們的建設(shè)成本、我們的決策過(guò)程，所有的事情都是全部透明，也就是說(shuō)信息是充分對(duì)稱的，是完全對(duì)稱的，沒(méi)有說(shuō)由于信息的不對(duì)稱而導(dǎo)致的這種市場(chǎng)上講的從南京到北京，買的沒(méi)有賣的精。現(xiàn)在實(shí)際上是賣的人什么樣的事情買方都知道，所以也不存在決策的不對(duì)稱的問(wèn)題。

主持人：絕對(duì)透明。

劉愛(ài)力：絕對(duì)透明。

主持人：劉總是不是出于這樣的考慮才會(huì)有一種如履薄冰的感覺(jué)，因?yàn)槲覀儗?dǎo)演大概去了公司好幾次，每次看到，包括周末的時(shí)候，您和團(tuán)隊(duì)都在忙著工作。

劉愛(ài)力：因?yàn)殍F塔公司有一個(gè)發(fā)展的特殊階段，我們也是不得已而為之，第一是大建設(shè)時(shí)期，正如三家所講的那樣，都希望我們建得越快，覆蓋的范圍越廣越好，提供的服務(wù)越優(yōu)質(zhì)越好，所以我們要快速建。我們兩年建了一百萬(wàn)座鐵塔的需求，相當(dāng)于鐵塔公司成立前，就是兩年之前，三家歷史存量140萬(wàn)座鐵塔的70%。另一方面，我們鐵塔公司正在，剛才也講到三家資產(chǎn)全量注入進(jìn)來(lái)，我們是處于資產(chǎn)整合階段，所有資產(chǎn)要進(jìn)行整合，要進(jìn)行數(shù)據(jù)化，要進(jìn)行原數(shù)據(jù)的匹配，我們也是剛剛成立的階段，百業(yè)待興，百業(yè)待舉的形態(tài)。

主持人：您一直是創(chuàng)業(yè)者在引領(lǐng)著這個(gè)公司。

劉愛(ài)力：就是創(chuàng)業(yè)，所以我們只能是這種心態(tài)，對(duì)于員工數(shù)量的需求是極大，但我們今天的發(fā)展必須要考慮到明天的需求。我們今天的成本又必須要滿足三家對(duì)我們這種多快好還要省的這樣一種期望。

主持人：您覺(jué)得他們要求是不是太高了？

劉愛(ài)力：一般兄弟之間的要求都會(huì)很高。

主持人：而兄弟之間也會(huì)全力以赴地去滿足對(duì)方。

劉愛(ài)力：鐵塔作為兄弟是這樣做的。

主持人：其實(shí)對(duì)鐵塔公司來(lái)說(shuō)，他們走過(guò)了這段創(chuàng)業(yè)之路，我們姑且這么說(shuō)，對(duì)于其他的一些公司來(lái)說(shuō)有什么樣的意義，白局長(zhǎng)從我們最初設(shè)立這樣的改革方案，到真正業(yè)務(wù)的成長(zhǎng)，業(yè)務(wù)的推進(jìn)。

白英姿：我自己長(zhǎng)期做改革，所以國(guó)有企業(yè)我認(rèn)為大量的存量資產(chǎn)，不管企業(yè)自己的自身整合，還有打破企業(yè)邊界的這種整合，所以整合的余地是非常大。因?yàn)槲姨焯煲彩窃谧鲞@項(xiàng)工作，推動(dòng)起來(lái)確實(shí)有難度。

主持人：如果按照這樣一個(gè)思路和希望來(lái)看，未來(lái)會(huì)不會(huì)有一天我們的三桶油也組成中國(guó)管道公司什么的。

白英姿：在我們中央企業(yè)里頭，類似的人經(jīng)常會(huì)到我們這兒來(lái)說(shuō)，我們是不是按照鐵塔模式整合我們這個(gè)行業(yè)的資產(chǎn)呢？所以我剛才為什么講“三多三少”呢？就是這個(gè)來(lái)跟我說(shuō)的人一般都是把別人的東西拿到我這兒來(lái)，行業(yè)誰(shuí)都不做了，就我來(lái)做。

主持人：你的也是我的，我的也是我的，這就是最幸福的。

白英姿：你別買，你的劃給我，我就大了，就行了。第二點(diǎn)，我經(jīng)常跟大家講，唯變不變。只要你真想改，實(shí)實(shí)在在地做，空間都非常大。第三點(diǎn)，我就覺(jué)得這個(gè)改革還需要有一幫子特別有激情、有擔(dān)當(dāng)、有責(zé)任感的人，甚至有一些有智慧的人做這些事，把它做成了。

主持人：每個(gè)圖標(biāo)背后都代表著一種做法，一種思路。這樣好了，從我們最感興趣的錢袋子說(shuō)起。劉總給大家解讀，這代表鐵塔在資金方面什么樣的訴求？

劉愛(ài)力：依我看，這樣一個(gè)符號(hào)代表了兩個(gè)意思，一個(gè)是代表了運(yùn)營(yíng)商的期望，能夠更大、更好的節(jié)省成本、降低成本，省錢。另外一個(gè)方面也在提醒著我，鐵塔公司現(xiàn)在我們有1500億的帶息負(fù)債，加上應(yīng)付帳款有1800億的負(fù)債。

主持人：牢牢的記住了這筆數(shù)字，這個(gè)錢袋子當(dāng)中有一多一少，我們先來(lái)說(shuō)說(shuō)少，從節(jié)約成本的角度來(lái)說(shuō)，這也是我們?nèi)�家最初做的一塊打算改革的一個(gè)初衷，我們?nèi)�位再�?lái)做舉手表決，我們大家都認(rèn)為我們現(xiàn)在不用再花時(shí)間、花精力、花人力、花成本去找地方，讓鐵塔進(jìn)入某一個(gè)區(qū)域，現(xiàn)在鐵塔幫著我們做了，是不是省了很多錢，是的話請(qǐng)舉手。劉總您判斷一下。您看基本上沒(méi)有人舉手，這可是跟我們改革的初衷相違背的，你覺(jué)得他們現(xiàn)在還在算帳當(dāng)中嗎？還是他們已經(jīng)決定，告訴我們答案是NO。

劉愛(ài)力：我想他們是在想用什么樣的方式來(lái)表達(dá)，省錢省的太多了。

主持人：我來(lái)問(wèn)問(wèn)邵總，省錢省得太多了吧，省得都忘了舉手了吧。

邵廣祿：我在想明年、后年能夠省多少錢。

主持人：是今年已經(jīng)省得很開(kāi)心了嗎？

邵廣祿：希望是這樣。

主持人：話里有話，感覺(jué)沒(méi)達(dá)到自己的期望值，至少?gòu)慕衲陙?lái)講，省得不夠多，是這個(gè)意思嗎？

劉愛(ài)力：至于多不多，每個(gè)人都有每個(gè)人的期望，我想在這兒給大家?guī)坠P數(shù)字，第一筆數(shù)字是2010年（應(yīng)為2015年）我們接收了三家運(yùn)營(yíng)商58.4萬(wàn)的通信鐵塔的需求，我們提交了48.5萬(wàn)。這其中通過(guò)共享我們少建鐵塔是26萬(wàn)座，這26萬(wàn)座就相當(dāng)于節(jié)約投資500億左右。2016年到目前三家提出的需求是55.6萬(wàn)座新建鐵塔的需求。我們提交了50萬(wàn)座鐵塔。這50萬(wàn)座鐵塔，相當(dāng)于通過(guò)共建共享少建減鐵塔19萬(wàn)座。那就為整個(gè)行業(yè)節(jié)省大概的資金是306億左右。

主持人：所以現(xiàn)在對(duì)三家運(yùn)營(yíng)商來(lái)說(shuō)，他們只需要繳交使用費(fèi)就可以了，沒(méi)有之前的那些建設(shè)費(fèi)等等。

劉愛(ài)力：是的。

主持人：理論上應(yīng)該是省了不少。

劉愛(ài)力：總體能夠感知得到。剛才幾位運(yùn)營(yíng)商都講到了，鐵塔公司成立以前，鐵塔的共享率只有20%左右，平均下來(lái)是20%左右。鐵塔公司兩年以后，累計(jì)鐵塔共享率達(dá)到40%，新建共享率達(dá)到70%，有的運(yùn)營(yíng)商，三家運(yùn)營(yíng)商的共享率是從89%、91%，即便中國(guó)移動(dòng)共享率也達(dá)到54%。共享率是什么概念呢？就是說(shuō)我想建100座鐵塔，那么其中有多少塔是在使用原有的鐵塔或者是其他的運(yùn)營(yíng)商新建的鐵塔，這就是一個(gè)共享率的概念。共享率91%，意味著你那100座鐵塔需求只需要新建9座鐵塔，其他91座是通過(guò)共享的。

主持人：柯總，您給我們算算這筆帳合算不合算？

柯瑞文：剛才劉總談到省了幾百億，我理解很大一部分為中國(guó)電信做了貢獻(xiàn)。同時(shí)這個(gè)問(wèn)題我也覺(jué)得不要靜態(tài)地來(lái)看，我完全同意愛(ài)力董事長(zhǎng)剛才說(shuō)的，時(shí)間需要成本的。

主持人：您覺(jué)得在鐵塔公司建設(shè)幾年之后，當(dāng)我們?cè)僮鲞@樣一場(chǎng)《對(duì)話》的時(shí)候，我還是問(wèn)剛才這個(gè)問(wèn)題，大家還是很興奮，很愉快地舉手，省了很多錢。

柯瑞文：從運(yùn)營(yíng)商的角度來(lái)看，我們希望這個(gè)租金低一點(diǎn)。但是作為一個(gè)企業(yè)，企業(yè)的成本沒(méi)有永遠(yuǎn)是最低的，只有合理最優(yōu)的。鐵塔公司作為一個(gè)新的公司，有很多事情需要不斷探索。只要他朝著這個(gè)方向去走，只要他能夠不斷地提高共享率，這個(gè)兄弟愿意支持他。

主持人：我覺(jué)得你們真的是兄弟關(guān)系，你老是善解人意，如果純粹的客戶關(guān)系，直接找上門，找劉總說(shuō)，再給我便宜一點(diǎn)，不便宜我就走人了。

柯瑞文：剛才劉總開(kāi)玩笑，兄弟的要求比較高。確實(shí)是這樣的，但是有時(shí)候兄弟做不到的事情，兄弟之間容易理解。

主持人：聞司長(zhǎng)，我想聽(tīng)聽(tīng)您在現(xiàn)場(chǎng)的感受。剛才我們想象當(dāng)中，至少有人舉手說(shuō)，我們的確省了不少錢，他們很含蓄地表達(dá)，希望未來(lái)能夠省更多錢，您怎么看這個(gè)問(wèn)題？

聞庫(kù)：這個(gè)問(wèn)題應(yīng)該從，如果脫開(kāi)三家，也脫開(kāi)鐵塔公司看，就講一座塔而言。三座塔總比一座塔要貴，這就是基本的一個(gè)道理。至于這三座塔怎么變成一座塔，這一座塔的錢怎么分，可能還得在運(yùn)作過(guò)程當(dāng)中四家達(dá)成一個(gè)協(xié)議才行。所以我們看，就是說(shuō)三座塔變一座塔的成本來(lái)看，我們認(rèn)為這個(gè)方向是不會(huì)錯(cuò)的。如果中間有磕磕碰碰，那么只是說(shuō)在前進(jìn)當(dāng)中遇到的一些問(wèn)題，這些問(wèn)題這個(gè)方向走是能夠解決的。

主持人：白局長(zhǎng)呢？

白英姿：剛才說(shuō)他們有一筆帳，聯(lián)通和電信覺(jué)得沒(méi)有省多少錢，如果每天按照過(guò)去的速度來(lái)建設(shè)，可能沒(méi)省這么多。因?yàn)槲铱赡芤獩](méi)有共享的話，不可能，你們是2015年的2月份給你們發(fā)的4G牌照，你想2015年2月份發(fā)牌照，如果你開(kāi)始一個(gè)塔一個(gè)塔建，你負(fù)債那么高，或者建的速度也有限。不可能會(huì)建這么多的，所以投資沒(méi)有那么大。所以劉總說(shuō)，相當(dāng)于節(jié)約了幾百億，幾百億，可能沒(méi)準(zhǔn)這兩位老總說(shuō)，我沒(méi)有節(jié)約那么多錢，我壓根兒沒(méi)有花這么多錢。但是給大家什么感受呢？因?yàn)槲覀冇辛髓F塔公司，有了這個(gè)共享，而且這兩年建的速度相當(dāng)于三家總和的，前十幾年的70%、80%，那是什么樣的速度。那就是中國(guó)聯(lián)通和中國(guó)電信，電信網(wǎng)絡(luò)覆蓋迅速形成，如果他們自己要重新建這么多，他一定是省這么多錢。但是如果你不建鐵塔公司，它自己不會(huì)建那么多的，它建得速度慢。但是對(duì)于用戶來(lái)講，4G使用的效果、覆蓋、速度要慢一些。我覺(jué)得這個(gè)帳是這樣的。

主持人：您這筆帳一算完，我發(fā)現(xiàn)您是三家運(yùn)營(yíng)商的知心大姐。

劉愛(ài)力：聞司長(zhǎng)，他講了一個(gè)通俗易懂的道理，三座鐵塔變成了一座鐵塔，這樣的節(jié)省是顯而易見(jiàn)的，是所有人都可以看得到的，那為什么所有人都不滿意？歸根到底的問(wèn)題是這樣一個(gè)共享利益如何再分配的問(wèn)題。 雖然我們現(xiàn)在是虧損，但我本人是堅(jiān)信，隨著我們共享率的提升，我們現(xiàn)在講最初是20%，現(xiàn)在是40%，新建的70%，有的運(yùn)營(yíng)商到了90%，尤其今年有的運(yùn)營(yíng)商提出來(lái)，今年希望共享率能達(dá)到95%。隨著這種共享率的不斷提升，我們的獲得的紅利、改革的紅利會(huì)不斷地增大。我們也有信心在2017年鐵塔公司爭(zhēng)取實(shí)現(xiàn)上市，這樣可以有效降低我們企業(yè)的負(fù)債。我們希望在未來(lái)，鐵塔這種設(shè)施不僅僅能夠供三家共享，我們希望會(huì)有更多的社會(huì)共享。比方我們現(xiàn)在也在跟氣象在談，我們現(xiàn)在跟航天在談，我們跟監(jiān)測(cè)在談，包括您剛才看到我們一個(gè)鐵塔底下可以提供多種功能。隨著這種社會(huì)化共享的不斷擴(kuò)大，我堅(jiān)信鐵塔公司是會(huì)實(shí)現(xiàn)一個(gè)健康可持續(xù)的發(fā)展。

主持人：坦率地講，您確實(shí)很難，因?yàn)樽�在您�?duì)面的他們，一方面是您的股東，天然的要求你要給我回報(bào)。另一方面他們的另一個(gè)角色是你的客戶，天然的要求你再降點(diǎn)資費(fèi)，你再給我們省一點(diǎn)成本。所以這種兩難可能一直都在折磨著您，今天咱們折磨一下他們，我們來(lái)?yè)Q位思考一下，在即將到來(lái)的2017年，如果您是劉總，您坐在鐵塔公司負(fù)責(zé)人的位置上，你最想做的一件事情是什么？30秒鐘的時(shí)間給大家思考，換位開(kāi)始。

主持人：要做出一個(gè)決定或者是提出一個(gè)建議，恐怕不是這么容易的事，尤其是對(duì)于剛剛成立只有兩年的鐵塔公司來(lái)說(shuō)。但是剛才既然我答應(yīng)了劉總要折磨一下你們，現(xiàn)在我就宣布折磨正式開(kāi)始。率先接受折磨的會(huì)是哪一位呢？哪位兄弟愿意挺身而出，請(qǐng)舉手。他們的手為什么緊緊的握在一起，劉總您希望最新聽(tīng)到誰(shuí)？

劉愛(ài)力：還是我們柯總先來(lái)吧。

董昕：我要是愛(ài)力董事長(zhǎng)，新年第一天，我把我關(guān)到房間里美美的睡一覺(jué)。

主持人： 你還要面對(duì)咄咄逼人的來(lái)自電信、移動(dòng)、聯(lián)通的三位老總，別忘了這事

董昕：面對(duì)著三位非常可愛(ài)的兄弟，我們對(duì)他也期望他快速成長(zhǎng)，對(duì)公司的角度，我們希望愛(ài)力首先做到的一點(diǎn)是，和他最核心的團(tuán)隊(duì)來(lái)設(shè)計(jì)一個(gè)方案，盡可能的拿到我們通信運(yùn)營(yíng)商2017年或者以后年度我們的網(wǎng)絡(luò)發(fā)展計(jì)劃，來(lái)以此布局它的鐵塔的建設(shè)，來(lái)更好的滿足我們通信運(yùn)營(yíng)商的需要，我想這一點(diǎn)是他應(yīng)該是最希望要做的一件事情。

主持人：好，謝謝你。誰(shuí)還想給方案？邵總。

邵廣祿：我想說(shuō)2015年、2016年，鐵塔公司基本上是實(shí)現(xiàn)了我們多快好省的目的。受益是一個(gè)總的關(guān)鍵詞，至于說(shuō)是省多少，在這里面占的比例并不高。

邵廣祿：換到這兒兩，你別說(shuō)20秒讓我想怎么辦，讓我想一年可能達(dá)不到他們2016年干的效果。接著董總說(shuō)，第一天、第二天你說(shuō)了，第三天回來(lái)接著休息一下吧。

（掌聲）

主持人：白局長(zhǎng)，我發(fā)現(xiàn)我們臨時(shí)請(qǐng)的三位董事長(zhǎng)都不太負(fù)責(zé)任，該睡的睡，該玩的玩，

白英姿：反正我要說(shuō)，我就說(shuō)劉董事長(zhǎng)明年可能著急，剛剛看到錢袋子著急，負(fù)債這么高，欠債這么多，可能想2017年是不是做個(gè)增資、做個(gè)上市，然后把資本降下來(lái)，我覺(jué)得他是不是要想做這個(gè)事了。

主持人：知心大姐關(guān)鍵時(shí)刻再度神勇了起來(lái)，說(shuō)出了董事長(zhǎng)的心聲。司長(zhǎng)，您如果是這家公司董事長(zhǎng)，

聞庫(kù)：你今天這個(gè)節(jié)目讓我思考了很多，感覺(jué)到我們國(guó)家的改革非常不容易。方向這么好，非常顯而易見(jiàn)，但是在發(fā)展的過(guò)程當(dāng)中遇到這樣那樣的一些難題，鐵塔公司的出現(xiàn)扭轉(zhuǎn)了我們整個(gè)移動(dòng)通信市場(chǎng)的格局。鐵塔公司的出現(xiàn)把我們中國(guó)的4G帶上了世界的前列。我們國(guó)家有一半用戶是4G，世界4G的一半用戶在中國(guó)，這些都是源于鐵塔公司的存在。當(dāng)然了，三家運(yùn)營(yíng)企業(yè)也是做了很多的工作，剛才他們?nèi)�位談到的一點(diǎn)，其中很多時(shí)候你提到了“錢”，但實(shí)際上在錢后頭還有更重要的東西，實(shí)際上這個(gè)字就是“快”。正是由于快，由于鐵塔公司的存在，才取得了快這個(gè)成就。正是由于快才形成了三家在4G市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)格局。正是這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)格局給我們老百姓帶來(lái)了非常便宜的資費(fèi)。

主持人：好，謝謝幾位。剛才這些建議當(dāng)中哪些說(shuō)到了劉愛(ài)力先生的心中，哪些有可能真正跟他未來(lái)的工作思路是相吻合的，答案馬上揭曉，好，我們?cè)俎D(zhuǎn)回去。

主持人：剛才我們?cè)趽Q位思考當(dāng)中聽(tīng)到了幾位嘉賓給出的建議，當(dāng)然我注意到劉董事長(zhǎng)一直非常用心地在聽(tīng)，究竟剛才有哪些觀點(diǎn)跟您是不謀而合的，揭曉一下。

劉愛(ài)力：首先我特別特別感謝五位嘉賓，實(shí)際上每個(gè)人都給出了很好的建議，有一些人的建議我們中國(guó)人的表達(dá)方式是隱含在話外的，我是能夠理解的。那么如果說(shuō)明年我們有什么打算，剛才國(guó)資委的白局長(zhǎng)講到，明年上市可能是我們工作的重中之重，我們希望通過(guò)上市能夠降低這種財(cái)務(wù)的負(fù)債，提升我們的運(yùn)營(yíng)能力，同時(shí)通過(guò)上市，讓監(jiān)管更加透明，內(nèi)審更加嚴(yán)謹(jǐn)，我們也想通過(guò)上市引入新的治理機(jī)制，實(shí)際上在剛才您的詢問(wèn)中大家都感受到這樣一些問(wèn)題。那么我們希望新的董事會(huì)，新的治理架構(gòu)下能夠有一些新的解決方案。

主持人：其實(shí)真的像幾位所說(shuō)的，在劉總心中早已經(jīng)對(duì)未來(lái)有了謀劃，希望真的在2017年我們可以如愿以償。我們繼續(xù)看看鐵塔公司成立兩年來(lái)他們要面對(duì)的第二件事究竟是什么？請(qǐng)看。

在大屏幕的中間是一座鐵塔，應(yīng)該說(shuō)也是您工作的重中之重，這兩年當(dāng)中算是三家運(yùn)營(yíng)商交上來(lái)和新建的，大概已經(jīng)有170萬(wàn)座鐵塔在祖國(guó)的各地遍布著。但是這些鐵塔他們可能建設(shè)周期不一樣，內(nèi)部配置也不一樣，包括外觀也是各種各樣的，作為管理者來(lái)說(shuō)您要做的事是什么，如何把這些做一個(gè)很好的管理？

劉愛(ài)力：在鐵塔公司成立以前三家運(yùn)營(yíng)商鐵塔有上千種模式，那么鐵塔公司成立以后，我們通過(guò)整合把這個(gè)鐵塔進(jìn)行標(biāo)準(zhǔn)化。那么現(xiàn)在鐵塔主要有八類90種左右，但是實(shí)際上經(jīng)常用的只有10幾種。這樣一種標(biāo)準(zhǔn)化給行業(yè)帶來(lái)的利益是非常非常顯著的。我舉一個(gè)例子，就像全世界70億人要穿衣服一樣，如果每個(gè)人去做一件衣服都需要一個(gè)裁縫的話，那么全球這個(gè)服裝的供給是難以想象的。

主持人：也遠(yuǎn)遠(yuǎn)滿足不了真正的需求。

劉愛(ài)力：有了標(biāo)準(zhǔn)化以后，正是有了小號(hào)、中號(hào)、大號(hào)或者特大號(hào)這四種模式，就使得整個(gè)全球的供應(yīng)或者是全球生產(chǎn)服裝成為可能，所以鐵塔公司成立以后，第一件做的事情就是標(biāo)準(zhǔn)化。標(biāo)準(zhǔn)化以后，我們帶來(lái)了一種現(xiàn)場(chǎng)生產(chǎn)組裝的一種模塊化，我們很多的器件可以在工廠進(jìn)行模塊化的生產(chǎn)然后到現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行組裝。所以這兩項(xiàng)工作，標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化、模塊化的生產(chǎn)方式給行業(yè)帶來(lái)的效益，給鐵塔自身帶來(lái)的效率是非常顯著的。

主持人：其實(shí)我相信跟你們配合這些公司，應(yīng)該也能夠感受到您所說(shuō)到這些。今天在現(xiàn)場(chǎng)有不少是跟鐵塔公司有過(guò)合作的，我們請(qǐng)大家來(lái)暢所欲言一下。

蘇維峰：我來(lái)自縱橫通訊的蘇維峰。

主持人：您現(xiàn)在是服務(wù)四家還服務(wù)一家？

蘇維峰：服務(wù)四家。

主持人：這種變化跟以前相比，給你自己帶來(lái)的變化是什么？

蘇維峰：很簡(jiǎn)單，原來(lái)三個(gè)塔，現(xiàn)在變成一個(gè)塔，總量上面相對(duì)來(lái)講有很大的一個(gè)變化，就是減少很多了。對(duì)我們來(lái)講總量上面各方面都有很大的下降，這是第一。

主持人：就是說(shuō)你的錢賺得少了。

蘇維峰：肯定，量少了。 第二個(gè)，其實(shí)鐵塔公司對(duì)我們來(lái)講就是價(jià)廉物美，又要做得好，又要價(jià)格便宜。對(duì)我們來(lái)說(shuō)實(shí)際上這個(gè)過(guò)程當(dāng)中對(duì)我們整個(gè)管理、成本、管控，整個(gè)提出一系列的要求，這個(gè)過(guò)程實(shí)際上帶來(lái)一個(gè)很好的變化是，原來(lái)參加鐵塔公司，比如說(shuō)要參加的去招投標(biāo)單位有100多家，現(xiàn)在慢慢就少了，只有40、50家，60、50家，為什么高？要求高，規(guī)范高。所以很多比較小的服務(wù)不太規(guī)范的企業(yè)慢慢淘汰了。

主持人：反而讓你們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中更有一種競(jìng)爭(zhēng)力。

蘇維峰：對(duì)，所以總體來(lái)講企業(yè)效益更好。

王長(zhǎng)春：我是來(lái)自河北衡水。

主持人：原來(lái)你們是生產(chǎn)鐵塔的是嗎？

王長(zhǎng)春：是的，中國(guó)鐵塔公司所建的鐵塔，在衡水景縣占了60%以上，為了適應(yīng)鐵塔公司的發(fā)展需求，我們組建了五大集團(tuán)。真正企業(yè)從原來(lái)的作坊式的小而散，逐步向高精尖的集團(tuán)化、專業(yè)化發(fā)展。我們?cè)瓉?lái)企業(yè)面對(duì)的是三大運(yùn)營(yíng)商，這三家運(yùn)營(yíng)商他們好多設(shè)計(jì)院參與圖紙的設(shè)計(jì)。

主持人：要求都不一樣，規(guī)格也有很大區(qū)別。

王長(zhǎng)春：光圖紙就幾百種，甚至上千種，每個(gè)鐵塔有不同的設(shè)計(jì)，造成我們從原材料購(gòu)進(jìn)到生產(chǎn)，帶來(lái)了很多不便，很多的成本。有標(biāo)準(zhǔn)了，統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)了，所以說(shuō)就像生產(chǎn)汽車一樣，流水線作業(yè)。

主持人：謝謝你，謝謝�，F(xiàn)在我們采取的模式，從全球范圍來(lái)看，是不是一個(gè)趨勢(shì)？在世界各國(guó)來(lái)講？

劉愛(ài)力：是的，實(shí)際上鐵塔公司正在成為這個(gè)行業(yè)的一個(gè)發(fā)展趨勢(shì)，也正在成為這個(gè)行業(yè)很多企業(yè)繼承和探索的一種模式，所以我相信這種模式不僅僅能給三大運(yùn)營(yíng)商帶來(lái)一些利益，同時(shí)會(huì)給整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的變革、整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈的技術(shù)升級(jí)帶來(lái)一些影響。

主持人：接下來(lái)我們來(lái)看一看鐵塔公司需要面對(duì)的第三個(gè)考驗(yàn)究竟是什么？這是一個(gè)大家熟悉的電信信號(hào)，它可能代表著更到范圍當(dāng)中的一個(gè)共享和傳遞，其實(shí)對(duì)于鐵塔公司來(lái)說(shuō)，從你們成立的第一天開(kāi)始，是不是就有一種共享的一種責(zé)任在你們的身上？

劉愛(ài)力：是的，因?yàn)楣蚕硎氰F塔公司成立的意義所在

主持人：我們希望在未來(lái)，鐵塔這種設(shè)施不僅僅能夠供三家共享，我們希望會(huì)有更多的社會(huì)共享。比方我們現(xiàn)在也在跟氣象在談，我們現(xiàn)在跟航天在談，隨著這種社會(huì)化共享的不斷擴(kuò)大，我堅(jiān)信鐵塔公司是會(huì)實(shí)現(xiàn)一個(gè)健康可持續(xù)的發(fā)展。是不是鐵塔公司必須要承擔(dān)這樣的責(zé)任，在一些基礎(chǔ)條件并不是很好的地方，也要建這些鐵塔，你算過(guò)這樣的一筆帳嗎？

劉愛(ài)力：實(shí)際上現(xiàn)在我們的基站越來(lái)建得越邊緣化，只要有通信需求的地方，無(wú)論多么偏遠(yuǎn)的山區(qū)，無(wú)論多么偏遠(yuǎn)的村莊，我們都要去建，這是一種責(zé)任所在，也是國(guó)有企業(yè)必須承擔(dān)的一種義務(wù)所在。比如黑龍江的雪鄉(xiāng)，是極其偏遠(yuǎn)的地區(qū)，夏天時(shí)候沒(méi)有什么游客，而冬天的時(shí)候游客蜂擁而至，是有著顯著的社會(huì)效益和經(jīng)濟(jì)效益。從哈爾濱到雪鄉(xiāng)的公路，雪鄉(xiāng)周圍的覆蓋也正是全部在政府的協(xié)調(diào)下，我們都進(jìn)行非常好的覆蓋。

主持人：我想問(wèn)問(wèn)白局長(zhǎng)和聞司長(zhǎng)，雖然鐵塔公司僅僅成立兩年，但是從他們向前邁進(jìn)每一步當(dāng)中，你們覺(jué)得我們可以從這當(dāng)中看到一些什么？可以收獲一些什么？

白英姿：我就覺(jué)得國(guó)有企業(yè)過(guò)去這種資源整合的心態(tài)，不愿意打破一個(gè)邊界，不愿意讓資源在更大的范圍共享，我覺(jué)得這個(gè)是可以讓大家能夠借鑒的。確實(shí)有很多資源是可以打破邊界，讓更多的企業(yè)來(lái)共享的。

聞庫(kù)：鐵塔模式讓我們看到我們現(xiàn)在這個(gè)制度的優(yōu)越性，特別是我們這種鐵塔模式在世界上沒(méi)有其他國(guó)家來(lái)做的，有做鐵塔的，但是沒(méi)有做這么徹底的，有做鐵塔的，但是沒(méi)有做到這么好的效果的。鐵塔這個(gè)模式是我們國(guó)家值得總結(jié)，值得深思的這么一個(gè)模式，也是鐵塔模式成功，充分體現(xiàn)社會(huì)主義制度可以辦的一些大事的效果因素。

主持人：其實(shí)兩年的時(shí)間對(duì)一家新成立的公司來(lái)說(shuō)，要放眼未來(lái)的確還太短暫。但是對(duì)于這家公司的負(fù)責(zé)人來(lái)說(shuō)這兩年一定是讓他經(jīng)過(guò)了刻骨銘心的700多個(gè)日日夜夜�，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)看，從中國(guó)移動(dòng)到鐵塔公司的負(fù)責(zé)人，這樣一種變革在你的內(nèi)心留下的印象是什么？這兩年的日子會(huì)給你帶來(lái)一些什么樣的收獲？

劉愛(ài)力：我想最大的感受就是你在這樣一個(gè)崗位上就必須擔(dān)當(dāng)起這樣一種責(zé)任。以前我們不在這樣一個(gè)主要的崗位責(zé)任上，主要的崗位上，我們不需要去考慮那么多復(fù)雜的問(wèn)題。今天你在這兒了你就必須去擔(dān)當(dāng)起來(lái)，這是我印象最深刻的。我想最大的收獲是鐵塔公司有一支非常非常優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)。有的時(shí)候自己也有累的時(shí)候，也有有怨言的時(shí)候，但是看看我們的員工，看看我們員工在微信圈子里面發(fā)了凌晨3點(diǎn)還在那樣一個(gè)燈火通明的辦公室在不眠工作的時(shí)候，我自己的怨言都沒(méi)有了，我自己一切苦衷也都沒(méi)有了。尤其要感謝我們這個(gè)班子，要感謝我們的CEO，他們這些人跟原來(lái)單位要解除所有的合約，取消所有的行政級(jí)別，完全按照市場(chǎng)化的這樣一種規(guī)則加入到這個(gè)隊(duì)伍來(lái)，加入到改革的行列中來(lái)，他們更多是奉獻(xiàn)。剛才幾位老總講到，我們能不能休假，員工能不能休假，2017年真的希望大家能夠去休假，謝謝大家。

主持人：謝謝劉總打開(kāi)心扉，讓大家聽(tīng)到他的心聲。節(jié)目錄制之前我問(wèn)劉董，我問(wèn)建一座鐵塔難不難，他說(shuō)難，你參加了這樣一個(gè)節(jié)目，你一定相信，比建一座鐵塔更難的是一步又一步的改革措施，任何一個(gè)改革總會(huì)打破原有的格局，總會(huì)觸動(dòng)原有的利益，可是越是如此，我們?cè)较Ｍ�能夠有一種挺身而出，能夠有一種責(zé)無(wú)旁貸，能夠推動(dòng)這幾種力量。鐵塔公司已經(jīng)成立兩年了，我想正是他們的努力才讓我們看到更多的資源真正流動(dòng)起來(lái)，更多的資源正在真正共享當(dāng)中。這兩年鐵塔公司也建了很多的鐵塔，你看上去這些鐵塔依然是鐵塔，可是每一座新的鐵塔它的象征和標(biāo)志意義早已經(jīng)有了新的內(nèi)涵。謝謝各位收看我們今天的《對(duì)話》，也謝謝劉董作客我們的現(xiàn)場(chǎng)，謝謝在場(chǎng)每一位朋友，下周同一時(shí)間再見(jiàn)。