2017年1月13日，極客公園創(chuàng)新大會在北京舉辦。會上雷軍與極客公園CEO張鵬進行了“鵬友說”對話，以下為對話原文，由創(chuàng)業(yè)邦整理，未經(jīng)本人確認。

　　主持人：MIX的發(fā)布讓大家印象深刻，把 note2 都比下去了，之前有想到嗎？

　　雷軍：小米note 2 也是很不錯的產(chǎn)品。我覺得主要因為大家用了4年智能手機以后，覺得手機的同質(zhì)化很嚴重，而MIX是完全不同的手機，顛覆了大家的想象。

　　這兩年手機的創(chuàng)新也到了瓶頸期。2年多前我就在想，這么競爭下去大家會越來越一樣，未來手機會是什么樣？10年前，Jobs發(fā)布了iPhone 智能手機，發(fā)的時候他說這款手機領(lǐng)先全世界5年。現(xiàn)在回顧，是領(lǐng)先了10年。那么未來10年是什么樣子？我們做了各種嘗試， 覺得最快變成現(xiàn)實的是全面屏。

　　但是全面屏很困難，有很多技術(shù)不成熟。所以兩年前立了個項，叫 概念手機 。做手機肯定要考慮量產(chǎn)，我說你們不用考慮量產(chǎn)，你們認為應(yīng)該像什么樣就怎么做。我們也到了這個規(guī)模，可以任性一點。

　　支持人：所以你做了一件大家都沒有做過的事。其實概念也是業(yè)界早就有，但是大家都覺得難，沒做出來。到底難在哪呢？

　　雷軍：行業(yè)競爭很激烈，但現(xiàn)在更多的人喜歡改良。要產(chǎn)生顛覆性主要取決于兩個因素：

　　第一，當老板要有寬容度。

　　其實有技術(shù)背景的老板對這件事容易理解和投入，銷售或市場背景類型老板難理解一些，我認為我自己的技術(shù)背景對這件事有幫助；

　　第二，要聚集一幫有熱情有創(chuàng)造力的年輕人，不是有錢隨便花就能做。有錢的公司很多，還得老板有決心，重視這個事，知道它的價值。

　　主持人：這個技術(shù)里還是有檻的。

　　雷軍：是的。比如前置相機，我們第一反應(yīng)是能不能不要？最后我們沒有這個決心，考慮到大家喜歡自拍，還是保留了。

　　第二，怎么做最優(yōu)雅？我們想到做彈出式，但做起來很困難，因為我們又用了3D陶瓷，陶瓷邊很脆，很容易受損壞，根本做不出來。我們是全球率先使用3D陶瓷，后來蘋果也在Apple watch上做。陶瓷做出來，量產(chǎn)以后， 一部手機光陶瓷件就1300元 。

　　還有，我們做白色的，因為白色像玉， 我們做了4萬件，良品不到1000件 ，所以10月份的時候就沒發(fā)。現(xiàn)在決定發(fā)布，就這樣干最后也只干到幾千臺。

　　主持人：那么小米 MIX 到底賣了多少臺？

　　雷軍： 白色只做出幾千臺，總共生產(chǎn)出來的，10萬臺上下。

　　主持人：大家都說要做順勢的事，不做逆勢的事。小米做MIX感覺有點反著來，不像順勢做的事。那到底是為什么要做MIX呢？

　　雷軍：我覺得是手機發(fā)展到這個階段的必然。 MIX 發(fā)布的那天晚上，全球的媒體圈評價都很好，這就是順勢而為，我們踩到這個點上了。 我相信在未來一兩年，全面屏一定是高端手機的主流方向。

　　主持人：那么總結(jié)下來，這件事又難做，也沒怎么賺錢，屬于比較任性的事，那么內(nèi)部真的沒人反對嗎？

　　答：完全沒有阻力。小米所有的合伙人都是技術(shù)背景，我們深知技術(shù)的重要性。其實做MIX的背景是， 小米幾年前就開始在核心技術(shù)投入非常多的錢，這個不是短期能看到效果的，未來大家會看到更多的東西。

　　只是具體方向上可能會有分歧。比如每個點都創(chuàng)新是不是沒必要？要不要再加上陶瓷？因為大家覺得，陶瓷顯得高檔嘛。我還想過個邪乎的，要不做個純金的？后來鑲18k 金也是小米先做的，這個要講表達的，表達不好會閑的土。最后只是在指紋環(huán)和相機環(huán)上做個裝飾，安了幾十塊人民幣的金子。

　　主持人：說到未來趨勢，我們也準備了幾個業(yè)界的傳說，關(guān)于手機會怎么發(fā)展的，今天我們就問問技術(shù)范兒的CEO，來判斷一下哪一個會是未來趨勢。

　　雷軍： 曲面折疊手機，以今天的技術(shù)很容易做出原型產(chǎn)品，但它不精致。 今天的手機還是個裝飾品，精致度很重要。彎折度很大，彎折區(qū)就很厚，就不精致。

　　模塊化手機我們內(nèi)部討論過，也做過原型。 今天手機最主要能力是續(xù)航 ，手機要做的小而薄，所以我們把手機所有的體積都盡量給了電池，別的東西占的體積很小。 那么模塊化手機呢，要么最后做的很大很難看，要么不實用。我覺得3-5年時間很難出現(xiàn)大家滿意的模塊手機。

　　你這個iPhone 8 的圖肯定不靠譜。

　　現(xiàn)在的小米畢竟在全球這個領(lǐng)域是走在前面的企業(yè)之一，工藝能做到什么程度，我們其實心里有數(shù)。 以今天的水平，能做到跨越式、翻天覆地變化的，誰做都很難。

　　主持人：是不是明年小米要大踏步前進？MIX什么時候發(fā)？

　　雷軍：我覺得 MIX 的發(fā)布是成功的，我們堅信全面屏是未來的方向，2017年一定是全面屏大戰(zhàn)。這次 MIX 把量產(chǎn)列為主要目標。

　　主持人：昨天是小米的年會，整個創(chuàng)始人團隊狀態(tài)很輕松，為什么是這樣一個狀態(tài)？

　　雷軍：小米最近幾年都在談企業(yè)文化和核心價值觀，我們1萬多人，要有統(tǒng)一的文化和價值觀， 重要的一條是要開心 ，開心了工作效率會更高，做出更好產(chǎn)品。我們不想把創(chuàng)業(yè)搞成艱苦奮斗，希望能唱著歌，吃著火鍋，順便把活就辦了。其實現(xiàn)在壓力還是很大，但是希望能開開心心工作。 加班也要開心的加班。

　　主持人：小米以前都是強調(diào)線上，我們發(fā)現(xiàn) 現(xiàn)在開始往線下走 ，這里面有什么新的考慮和思維上的變化？

　　雷軍：6年前我們創(chuàng)辦小米的時候，我覺得中國傳統(tǒng)業(yè)務(wù)的問題是不注重效率，100塊成本的東西賣1000塊，完全不考慮用戶能不能承受，導致大家都不愿意消費，中國老百姓的幸福度都不高，商家的東西也賣不出去。

　　怎么改革？核心是提高效率，就能花更多錢做更好的產(chǎn)品。

　　小米前3、4年，每年以150%的超高速在發(fā)展，很快到了很高的地步，那么問題來了，電商只占全國零售商的10%，手機高一點，不到20%，現(xiàn)在發(fā)展沒那么高，小米被黑慘了。

　　那我們自己和市場都對小米有更高預(yù)期，怎么突圍？還是高效。去年年初，我和馬云都講了新零售。怎么用最高的效率做線下？經(jīng)過去年1年的思考，我認為小米之家為線下趟出一條新路，它用網(wǎng)上同樣價錢賣東西�，F(xiàn)在所謂的連鎖店，只是掛牌子，除了蘋果�，F(xiàn)在小米也全部是自己的。

　　我研究了國外的連鎖店，無論麥當勞、肯德基還是無印良品，它們都是自己管理，才有機會提高效率。

　　主持人：現(xiàn)在你又管回到供應(yīng)鏈了，不去享受生活，又跑回第一線，這是為什么呢？

　　雷軍：創(chuàng)業(yè)不易，做企業(yè)不易。我做企業(yè)也做投資，我一直說創(chuàng)業(yè)一定要有阿貓阿狗的覺悟。

　　小米第二個困難是，5、6年時間里擴到巨大規(guī)模，很多地方?jīng)]夯實，容易脹。1年前我們提出補課，不考慮KPI，只看今年是不是比去年強，明年就一定更好，大家心態(tài)平和了很多。

　　主持人：小米受產(chǎn)業(yè)浪潮很多影響，變化之一是邀請世界著名設(shè)計師設(shè)計，這對小米是不是個轉(zhuǎn)折點？

　　雷軍：5年前我說過一句話，沒有設(shè)計是最高的設(shè)計，是說你感受不到設(shè)計的存在。當時沒有解釋，被罵慘了。

　　“去設(shè)計”是更高的設(shè)計，是極簡設(shè)計的一種，是更高的境界。

　　技術(shù)對設(shè)計的限制很多，技術(shù)不夠，設(shè)計發(fā)揮的空間就小。 隨著小米研發(fā)能力的提高，設(shè)計會越來越好。

　　主持人：像 MIX 最后做出來，良品率這么低，供應(yīng)鏈也愿意給你干？

　　雷軍： 出的錢多 。MIX就是玩，花多少錢無所謂。

　　主持人：很多人認為手機產(chǎn)業(yè)，尤其中國的，供應(yīng)鏈是核心，再好的產(chǎn)品，沒有供應(yīng)鏈的推動，也做不了。

　　雷軍：6年前我們開始做手機的時候，供應(yīng)鏈讓我們很痛苦。到現(xiàn)在我對供應(yīng)鏈有了更深的理解，

　　供應(yīng)鏈是很復雜的問題， 不止是他愿不愿意給你生產(chǎn)，而是全球化 怎么精準到工廠，包括組裝測試，預(yù)見性。 我們還沒有這么高的能力，現(xiàn)在還是有多少做多少。 這是極為復雜的世界級難題，供應(yīng)鏈分好幾級供應(yīng)商，要從原材料管控起。 未來幾年我們還要學習怎么做世界一流的供應(yīng)鏈。

　　對小米來說，最困難的時候已經(jīng)過去了，小米已經(jīng)觸底反彈了。