羅永浩與張鵬
新浪科技訊 8月6日晚間消息，今日在極客公園奇點(diǎn)創(chuàng)新者峰會(huì)上，極客公園創(chuàng)始人兼總裁張鵬與錘子科技CEO羅永浩進(jìn)行了對(duì)話(huà)。羅永浩在現(xiàn)場(chǎng)透露，錘子科技已獲約10億元人民幣融資。此外，羅永浩還公布了下一階段的研發(fā)計(jì)劃，他表示在未來(lái)一段時(shí)間內(nèi)，將帶領(lǐng)一支120人左右的團(tuán)隊(duì)做出一個(gè)革命性的新系統(tǒng)。這個(gè)新系統(tǒng)將整合人工智能技術(shù)，顛覆現(xiàn)有的“鼠標(biāo)+鍵盤(pán)”交互模式，將日常辦公效率提升200%。
對(duì)話(huà)開(kāi)始，兩人首先談到了外界關(guān)注的堅(jiān)果Pro的銷(xiāo)量問(wèn)題。羅永浩表示，既沒(méi)有知乎上流傳的20萬(wàn)臺(tái)低，又沒(méi)有傳言的200萬(wàn)臺(tái)高，“總是到一定總結(jié)階段再跟大家說(shuō)真實(shí)的數(shù)字，希望大家原諒我，我們不能報(bào)假數(shù)字也不能報(bào)真數(shù)字�！�
對(duì)于堅(jiān)果Pro發(fā)布會(huì)上的情緒失控，羅永浩也進(jìn)行了解釋。他稱(chēng)每次開(kāi)發(fā)布會(huì)之前都整夜的緊張焦慮，在堅(jiān)果Pro發(fā)布會(huì)上也有了不可控的抖動(dòng)�！拔耶�(dāng)時(shí)有一句話(huà)，我想說(shuō)的原話(huà)，如果有一天我們錘子手機(jī)賣(mài)得特別多，以至于一些煞筆也在用我們的手機(jī)時(shí)，我希望大家知道，這是給你們做的，這是對(duì)現(xiàn)場(chǎng)觀眾說(shuō)的話(huà)，但特別激動(dòng)，所以說(shuō)‘有一天當(dāng)煞筆也在用的時(shí)候’，這就給了常年黑我們的人武器，好像在場(chǎng)的買(mǎi)我們手機(jī)的都是傻逼，因?yàn)槲摇鹿市缘亩秳?dòng)’，導(dǎo)致我措詞不是特別嚴(yán)謹(jǐn)和精準(zhǔn)，這是我回來(lái)和管理層反省和檢討的。”
回顧起錘子科技的創(chuàng)業(yè)歷程，羅永浩分享了他認(rèn)為“最兇險(xiǎn)的2016年”時(shí)的情形。
他透露，當(dāng)時(shí)確實(shí)有公司要收購(gòu)錘子，是在沒(méi)談成之后才發(fā)微博回應(yīng)是謠言。而錘子科技也一度面臨倒閉，經(jīng)歷了兩次發(fā)不出工資：第一次是三天，羅永浩跟員工說(shuō)銀行系統(tǒng)出了問(wèn)題，所以有一筆到款晚了，只能下周發(fā)；第二次是中午12點(diǎn)人力資源員工跟羅永浩說(shuō)今天又發(fā)不出工資了，在給公司全體600-700名員工發(fā)了通知后不到一個(gè)小時(shí)，結(jié)果銀行的錢(qián)就到帳了。
“我留有后手的，如果下周真的倒閉了，我們有一些庫(kù)存的存貨，按照國(guó)家的法律程序，企業(yè)倒閉是有一套流程和法律規(guī)定的，第一批要管的是員工工資，我們預(yù)算內(nèi)是留出來(lái)的，一定不會(huì)出現(xiàn)說(shuō)工資沒(méi)發(fā)，老板潛逃，這個(gè)事情不會(huì)發(fā)生�！绷_永浩說(shuō)，為了錘子科技，他最多的時(shí)候曾借了9600多萬(wàn)元放到公司。
在堅(jiān)果Pro發(fā)布之后，錘子科技的狀況得到了改善。在當(dāng)時(shí)發(fā)布會(huì)后的采訪中，羅永浩說(shuō)自己對(duì)公司2017年實(shí)現(xiàn)盈利相當(dāng)看好，“盈利概率95%以上吧，除非天災(zāi)人禍。我們還有兩個(gè)沒(méi)有發(fā)布的產(chǎn)品，在一塊的話(huà)，就算手機(jī)沒(méi)錢(qián)賺，靠那兩個(gè)也行�！�
而在這次對(duì)話(huà)中，羅永浩進(jìn)一步透露了錘子科技現(xiàn)在的狀況以及未來(lái)的規(guī)劃。
“因?yàn)閳?jiān)果Pro走得非常好，我們最近這輪融資大概10億左右規(guī)模，這意味著我們從明年開(kāi)始會(huì)向已經(jīng)正規(guī)的，已經(jīng)上了全球手機(jī)廠商一樣，高中低三個(gè)檔位每年會(huì)推出5-6款產(chǎn)品，成為正規(guī)的廠商。”
除了融資之外，他還透露，在未來(lái)一段時(shí)間自己將帶領(lǐng)一個(gè)120人左右的團(tuán)隊(duì)研發(fā)一個(gè)“即便不是革命性的，也是準(zhǔn)革命性的系統(tǒng)”，“下一代系統(tǒng)我們幾乎可以扔掉鼠標(biāo)鍵盤(pán)，只用語(yǔ)音識(shí)別，手的觸控屏操作，整合人工智能，有望實(shí)現(xiàn)比現(xiàn)有任何手機(jī)、平板、鼠標(biāo)、鍵盤(pán)的桌面電腦、筆記本電腦，在日常辦公實(shí)現(xiàn)超過(guò)200%效率的系統(tǒng)�！绷_永浩表示，這個(gè)系統(tǒng)將在明年春天、最晚明年夏天正式發(fā)布。（張俊）
以下為羅永浩與張鵬對(duì)話(huà)實(shí)錄：
張鵬：相信下一位來(lái)的嘉賓得到都會(huì)很期待，就是錘子科技的創(chuàng)始人羅永浩，我覺(jué)得羅永浩和極客公園特別有淵源，而且和“鵬友說(shuō)”也特別有淵源，因?yàn)樗菂⒓訓(xùn)|半球演說(shuō)最多的一位企業(yè)家。他來(lái)到我們這里面，我對(duì)他的印象也很深刻，當(dāng)年第一次參加極客公園時(shí)，羅老師剛剛進(jìn)入科技圈，他的感覺(jué)是初試鶯啼，當(dāng)時(shí)獲得了最佳用戶(hù)體驗(yàn)獎(jiǎng)，當(dāng)時(shí)他在臺(tái)上揮著雙手說(shuō)我得的是“用戶(hù)體驗(yàn)獎(jiǎng)”，我當(dāng)時(shí)心里想好不成熟啊。后來(lái)又有變化了，羅老師已經(jīng)平穩(wěn)地說(shuō)我已經(jīng)是“武林中人了”，平常跟大家不生氣不著急，有人挑戰(zhàn)我，你注意不要傷到你自己，越來(lái)越成熟。今年大家知道，效果很好，所以羅老師的環(huán)境又有變化，今天如果給他個(gè)定義我就“山丘之王”，如果你不知道山丘之王是什么梗，自己搜索一下，總之是個(gè)非常強(qiáng)的戰(zhàn)士，這點(diǎn)記住就好。
羅老師不斷地有變化，我們就非常期待在今天這樣的狀態(tài)下他是什么樣的心情、心態(tài)，以及錘子會(huì)是什么樣子。我們這一輪智能新的變革他會(huì)怎么來(lái)利用，下面有請(qǐng)錘子科技的創(chuàng)始人羅永浩老師，有請(qǐng)！
我們冷靜一下說(shuō)說(shuō)，回到正題，請(qǐng)你來(lái)，我覺(jué)得大家關(guān)心的第一個(gè)話(huà)題，一定是堅(jiān)果Pro到底賣(mài)了多少臺(tái)？
羅永浩：其實(shí)我們前面講過(guò)這個(gè)道理，就是說(shuō)手機(jī)廠商階段性地宣布這個(gè)是有原因的，因?yàn)槲覀儓?jiān)果Pro剛發(fā)布的時(shí)候，網(wǎng)上說(shuō)當(dāng)天賣(mài)了50萬(wàn)，當(dāng)天賣(mài)了100萬(wàn)，當(dāng)天賣(mài)了200萬(wàn)，各種說(shuō)法都有，雖然官方說(shuō)40萬(wàn)臺(tái)不限貨，但也有當(dāng)天有賣(mài)200萬(wàn)臺(tái)的說(shuō)法。作為廠商角度來(lái)說(shuō)，我們不報(bào)注水的量，所以，我們希望到一定階段總結(jié)一下這個(gè)量，因?yàn)橛忻襟w說(shuō)我們當(dāng)天就賣(mài)了幾十萬(wàn)還有一周賣(mài)了二百萬(wàn)臺(tái)的說(shuō)法。事實(shí)上，這給我們帶來(lái)一個(gè)好處，本來(lái)和我們合作持觀望態(tài)度的，看到媒體報(bào)道以后很興奮，找到我們給我們秀了很多新技術(shù)，這對(duì)我們做下一代技術(shù)有很多好處。所以過(guò)來(lái)跟我們講，聽(tīng)說(shuō)你們一周賣(mài)了200萬(wàn)貨等等，他有這樣開(kāi)場(chǎng)白時(shí)我們總是不置可否，用濃重的鼻音說(shuō)你有什么事兒?jiǎn)幔亢髞?lái)就談得很順暢。所以，我們沒(méi)有去澄清其實(shí)沒(méi)有那么多。后來(lái)有人在知乎還是哪里，有一些知乎上的“科學(xué)家”說(shuō)我們只買(mǎi)了20萬(wàn)部，這就使得我們變得非常尷尬，因?yàn)槟阋獔?bào)真實(shí)的數(shù)字，坦率地講，比他們說(shuō)的這個(gè)數(shù)字要多得多，但又沒(méi)有前面的多，前面沒(méi)有澄清的問(wèn)題后面再澄清的時(shí)候這個(gè)數(shù)字你怎么說(shuō)都有問(wèn)題，但又不能說(shuō)假數(shù)字。所以，對(duì)我們來(lái)講，其實(shí)比這個(gè)還要復(fù)雜得多。不刷榜光講數(shù)字總是到一定總結(jié)階段再跟大家說(shuō)真實(shí)的數(shù)字，希望大家原諒我，我們不能報(bào)假數(shù)字也不能報(bào)真數(shù)字，只能到一個(gè)階段總結(jié)的時(shí)候我們報(bào)一個(gè)真數(shù)字。
張鵬：羅老師的功力就在這兒，他什么都沒(méi)說(shuō)，但說(shuō)了5分鐘。
羅永浩：這是企業(yè)家的必修課。原來(lái)我做演講嘉賓的時(shí)候不需要這樣的要求。
張鵬：不難為你，作為企業(yè)家不容易，但肯定還是要面對(duì)這個(gè)產(chǎn)品大家的評(píng)論，我們其實(shí)收集了很多網(wǎng)上大家對(duì)你這個(gè)產(chǎn)品的好評(píng)和差評(píng)，各種都有，你看看哪個(gè)？
羅永浩：先聽(tīng)好的吧。
張鵬：你挑一條點(diǎn)評(píng)點(diǎn)評(píng)，你覺(jué)得哪條說(shuō)的有道理。
羅永浩：“和閃念膠囊比，市面上大部分XX助手就想個(gè)傻X”。是的。
張鵬：你挑三個(gè)說(shuō)的最對(duì)的。
羅永浩：指紋解鎖不是我們的能力，是我們供應(yīng)商的能力，這不是我們的功勞，“設(shè)計(jì)者一定屬于不折不扣的完美主義者”，是啊�！案哳佒怠�，怎么說(shuō)的都是我們知道的呢？續(xù)航成績(jī)是這樣的。
張鵬：“拿到手的時(shí)候就像追了多年的女孩終于答應(yīng)自己一樣”。
羅永浩：我們這么便宜的機(jī)器你買(mǎi)來(lái)就完了嘛，尤其今年不缺現(xiàn)貨，以前發(fā)布會(huì)講完之后缺現(xiàn)貨，現(xiàn)在又不缺現(xiàn)貨，我想你追求了多年的姑娘沒(méi)有答應(yīng)你，要不然不至于。
張鵬：這里每條都可以點(diǎn)評(píng)。
羅永浩：我無(wú)所謂。大下巴確實(shí)比較大，因?yàn)槟X門(mén)比較小，所以，它不是把下巴作大了，而是把腦門(mén)做小了，所以顯得下巴大一點(diǎn)，這很正常�！昂谶吀腥恕保@是個(gè)誤會(huì)吧？我們說(shuō)黑邊是假裝沒(méi)有邊的，我們的顏色有好幾種，像黑色的本來(lái)就是黑色的，你說(shuō)黑邊這是邏輯有問(wèn)題。他們很多人看完淺金色說(shuō)發(fā)現(xiàn)沒(méi)有黑邊，很多人看白色沒(méi)有黑邊，說(shuō)黑邊感人是因?yàn)榫萍t色的機(jī)器版本他們有些誤會(huì)，誤會(huì)就誤會(huì)，沒(méi)事，我們是企業(yè)家，被誤會(huì)是我們的日常工作。
“邊緣銳利”，是這樣的，因?yàn)楫?dāng)時(shí)我們講的是圓滑當(dāng)?shù)罆r(shí)代的銳利異類(lèi)，最后我們是這么做的。
“割手”，我覺(jué)得這是撒嬌話(huà)，充其量是硌手，雖然有人手上貼滿(mǎn)了邦迪，拿我的手機(jī)說(shuō)割手，但我認(rèn)為這個(gè)攻擊也不是惡意的，善意的調(diào)侃也可以。
“包裝盒里沒(méi)有原裝耳機(jī)”，因?yàn)槎鷻C(jī)是便宜的，如果賣(mài)5288元的手機(jī)我送你兩個(gè)耳機(jī)。我們國(guó)內(nèi)的企業(yè)家做實(shí)業(yè)還是很不容易的，你說(shuō)要賣(mài)5000多他說(shuō)你缺德，你賣(mài)1000多他說(shuō)你不送耳機(jī)，但這是可以理解的，我們必須要經(jīng)歷這個(gè)階段，有時(shí)候要付出一代人或兩代人的時(shí)間，但我們還是堅(jiān)信國(guó)產(chǎn)手機(jī)品牌還是能成為國(guó)際化的品牌，我們對(duì)此充滿(mǎn)了信心。雖然外國(guó)廠商品牌賣(mài)5288你不覺(jué)得貴，國(guó)產(chǎn)品牌單價(jià)賣(mài)5288元，可能會(huì)把全國(guó)人民都得罪了，但我們還是能心悅誠(chéng)服地接受，因?yàn)槲覀兪瞧髽I(yè)家嘛。
“功能隱藏太深”，我們有一些高級(jí)的功能，就是所謂按臺(tái)灣的話(huà)“進(jìn)階”的功能是隱藏的，因?yàn)槲覀儾幌Ｍ謾C(jī)顯得過(guò)于復(fù)雜，如果把這些功能擺在桌面上，賣(mài)給大眾消費(fèi)，比如說(shuō)我媽媽、姐姐這樣的消費(fèi)者看到這個(gè)復(fù)雜的功能會(huì)對(duì)機(jī)器產(chǎn)生畏懼的心理，但對(duì)進(jìn)階、極客公園型的用戶(hù)，對(duì)這些人來(lái)講，他怎么都能挖出來(lái)，何況我們官方還用一些替補(bǔ)，教你怎么發(fā)掘隱藏功能的錄像。我們把一些錄像放到官網(wǎng)上了，相信對(duì)大家有一些幫助，也就是說(shuō)這些功能隱藏是故意隱藏的，我們不希望一個(gè)所謂的小白用戶(hù)打開(kāi)這個(gè)機(jī)器的時(shí)候覺(jué)得它是個(gè)很復(fù)雜，專(zhuān)業(yè)的設(shè)備。
“激活了就不能退貨”，這很正常嘛，激活了就不能退貨了。
張鵬：反正在這兒都找不出什么破綻，我們趕緊轉(zhuǎn)移陣地，進(jìn)入下一個(gè)環(huán)節(jié)。這次手機(jī)發(fā)布會(huì)能否開(kāi)好？
羅永浩：每次來(lái)都這么說(shuō)。
張鵬：因?yàn)榘l(fā)布會(huì)我們覺(jué)得開(kāi)得很成功，有主觀因素，客觀因素，各種因素都有。
羅永浩：客觀因素是什么？
張鵬：一會(huì)兒再告訴你，主觀因素正準(zhǔn)備問(wèn)你，之前好幾次你開(kāi)發(fā)布會(huì)都說(shuō)自己開(kāi)成了，這次開(kāi)發(fā)會(huì)之前那一個(gè)夜晚，你當(dāng)時(shí)腦子里面進(jìn)行什么樣的思維活動(dòng)，給我們回想一下。
羅永浩：好像也沒(méi)有什么思維活動(dòng)，就是不停地改PPT。
張鵬：沒(méi)有緊張焦慮嗎？你當(dāng)時(shí)最擔(dān)心，最看重的是什么呢？
羅永浩：每次開(kāi)發(fā)布會(huì)之前都整夜的緊張焦慮，緊張焦慮的同時(shí)修改PPT。
張鵬：發(fā)布會(huì)前夜的主題就是修改PPT。
羅永浩：今年沒(méi)有在上海搞的原因，上兩次發(fā)布會(huì)都在上海的梅賽德斯中心搞的，梅賽德斯中心給人一個(gè)很大的壓力，就是在我住的洲際酒店還是什么酒店，酒店窗戶(hù)上能看見(jiàn)梅賽德斯中心的圓頂，所以一般早晨天亮的時(shí)候拉開(kāi)窗簾我就后悔。我想跟他們（發(fā)布會(huì)觀眾）說(shuō)，現(xiàn)在我壓力太大，把發(fā)布會(huì)取消，我每年都有這個(gè)（焦慮）。這次在深圳搞的時(shí)候，房間里是在會(huì)展中心，看不到體育場(chǎng)，所以好一些。所以，吸取教訓(xùn)我們?cè)谏虾Ｃ焚惖滤怪行母愕脑?huà)，
張鵬：不住酒店了。
羅永浩：總之，我會(huì)住在窗戶(hù)里看不到圓頂?shù)姆块g好一點(diǎn)�？傊褪墙箲]。
張鵬：說(shuō)明之前壓力挺大的。
羅永浩：同時(shí)很興奮，我們一發(fā)布觀眾高興成那個(gè)樣子，這個(gè)是沒(méi)有什么懸念的，一想到這個(gè)我也很興奮，也為他們高興。
張鵬：發(fā)布會(huì)上其實(shí)有一個(gè)大家印象非常深的，制作的發(fā)布會(huì)也非常成功，就是你當(dāng)時(shí)的情緒在那個(gè)時(shí)候確實(shí)……
羅永浩：有點(diǎn)失控我知道。
張鵬：不不，有點(diǎn)抖動(dòng)。
羅永浩：它其實(shí)有兩次不可控的抖動(dòng)所以還是失控。
張鵬：你講講吧，并不是特別興奮。
羅永浩：其中有一個(gè)抖動(dòng)，因?yàn)槎秳?dòng)特別厲害，所以有一次措詞不是很精準(zhǔn)。我當(dāng)時(shí)有一句話(huà)，我想說(shuō)的原話(huà)，如果有一天我們錘子手機(jī)賣(mài)得特別多，以至于一些煞筆也在用我們的手機(jī)時(shí)，我希望大家知道，這是給你們做的，這是對(duì)現(xiàn)場(chǎng)觀眾說(shuō)的話(huà)，但特別激動(dòng)，所以說(shuō)“有一天當(dāng)煞筆也在用的時(shí)候”，這就給了常年黑我們的人武器，好像在場(chǎng)的買(mǎi)我們手機(jī)的都是傻逼，因?yàn)槲摇笆鹿市缘亩秳?dòng)”，導(dǎo)致我措詞不是特別嚴(yán)謹(jǐn)和精準(zhǔn)，這是我回來(lái)和管理層反省和檢討的。
激動(dòng)哽噎的部分，其實(shí)這一事兒。另一件事兒，你知道我們今年發(fā)布會(huì)設(shè)了一個(gè)反轉(zhuǎn)劇情的戲劇化劇情設(shè)計(jì)。原來(lái)的計(jì)劃是，我們?cè)瓉?lái)想秀一個(gè)長(zhǎng)的和iPhone6一模一樣的東西，就是和中國(guó)99%手機(jī)長(zhǎng)的一模一樣的東西。秀了之后，我堅(jiān)信支持我們的群體會(huì)感到失望，因?yàn)樗麄兿Ｍ覀冏龅氖遣灰粯拥臇|西，如果我們做的和……
張鵬：友商？
羅永浩：和iPhone長(zhǎng)的一模一樣絕大多數(shù)中國(guó)友商一模一樣的話(huà)他們一定會(huì)失望，這是我們意料中的。但到了現(xiàn)場(chǎng)出了兩個(gè)意外，第一我們先秀了一個(gè)長(zhǎng)的和iPhone6一模一樣的東西，下面鴉雀無(wú)聲很冷，大家很失望這是很可能的。第二因?yàn)槭孪炔逝叛菥毑蛔�，�?dǎo)致有點(diǎn)拖沓，這和之前秀了一個(gè)假的，再秀一個(gè)反轉(zhuǎn)的是很危險(xiǎn)的事情，因?yàn)楝F(xiàn)場(chǎng)直播沒(méi)有修改的余地。我們非常緊湊的一部分再反轉(zhuǎn)是非常好的，因?yàn)橹虚g拖沓，雖然現(xiàn)場(chǎng)的觀眾未必會(huì)流失，但往上看直播的會(huì)流失，這兩步中間拖沓之后我們很緊張，雖然臺(tái)下我們看似輕松自如，但每一年都處于非常緊張，瀕臨崩潰的狀態(tài)。等到反轉(zhuǎn)，我亮出真的設(shè)計(jì)的時(shí)候，我想象中下面會(huì)驚喜、歡呼、雀躍、嚎叫或各種高興，但他們的反應(yīng)還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了我的期待。所以，這導(dǎo)致的結(jié)果是，因?yàn)樗麄兊姆磻?yīng)，熱烈程度遠(yuǎn)超我的想象，所以我心情激動(dòng)，我很高興，我產(chǎn)生了強(qiáng)烈的“我就知道你會(huì)這樣，沒(méi)白疼你們”，因?yàn)樘珡?qiáng)烈了，就有點(diǎn)失控，所以抖動(dòng)了一下。抖動(dòng)了一下好像也沒(méi)有壞處，最大的壞處是抖動(dòng)完了說(shuō)了那句不該說(shuō)的話(huà)，操作有瑕疵。
張鵬：不錯(cuò)，在今天這個(gè)場(chǎng)合還原了一下當(dāng)時(shí)該說(shuō)的話(huà)。這個(gè)事實(shí)很多人需要了解，我感覺(jué)這些年你還是有些變化的。
羅永浩：顯得有變化。
張鵬：還是本性難移。
羅永浩：對(duì)對(duì)。
張鵬：外界的呈現(xiàn)至少是這樣，比如早年間有人覺(jué)得你各種和人互懟的功力特別強(qiáng)，懟回來(lái)的還得懟回去，不僅懟回去還得懟趴下。
羅永浩：對(duì)，他捅一刀我捅十刀。
張鵬：今年產(chǎn)品出來(lái)之后，好像你的心態(tài)變革很大。
羅永浩：顯得。
張鵬：看怎么顯得，有人說(shuō)他手機(jī)割手，可以削皮，我們來(lái)看看是怎么回事。
（視頻播放）
羅永浩：這有什么好看的，要知道你們喜歡看我就帶一些胡蘿卜過(guò)來(lái)。
張鵬：武林高手的境界確實(shí)不一樣，面臨人家的挑戰(zhàn)（準(zhǔn)備）很充分。我特別想了解，你當(dāng)時(shí)并不是很憤怒“一看你這是黑我”，你甚至是微笑著拿著手機(jī)說(shuō)“對(duì)呀，是能削”，你當(dāng)時(shí)是用不同的方式，你怎么選擇用這種方式？
羅永浩：其實(shí)早幾年的時(shí)候，即使用錯(cuò)的方式，別人說(shuō)我和優(yōu)酷面對(duì)面地對(duì)峙，那種形式也和你們想的不一樣，也和我想的不一樣，當(dāng)初去對(duì)峙的時(shí)候沒(méi)有想弄得那么兇眉瞪眼的。那一年在優(yōu)酷節(jié)目里對(duì)峙的時(shí)候我意淫的畫(huà)面，我和對(duì)方都來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，我笑咪咪地指出人家的手腳，全部戳穿他，全程風(fēng)度很好，面帶微笑。等到他無(wú)地自容之后我再笑咪咪地拍拍他肩膀說(shuō)“年輕人犯錯(cuò)誤上帝是會(huì)原諒你的，沒(méi)事兒，你還年輕，還有的是可以改的機(jī)會(huì)，只要你走正道，大家都是歡迎的”，我本來(lái)意心的畫(huà)面是這樣的，但當(dāng)時(shí)我在工廠盯了兩個(gè)半月生產(chǎn)，每天的問(wèn)題都比前一天多而不是少。所以?xún)蓚�(gè)半月以后我處在瀕臨崩潰的狀態(tài)，雖然我面對(duì)面地對(duì)峙，依然風(fēng)度良好，處理得非常妥貼，待人接物春風(fēng)拂的畫(huà)面，但真一見(jiàn)到對(duì)方的時(shí)候我就情緒失控了。所以，我腦子里沒(méi)有嚴(yán)格按照劇本進(jìn)行，而是全程都是兇巴巴的，非常惡劣地、兇狠地進(jìn)行了對(duì)峙。
這導(dǎo)致的結(jié)果是，面對(duì)公眾時(shí)，我們講不講道理呢，肯定是基礎(chǔ)，同時(shí)表現(xiàn)的是不是有風(fēng)度，是不是溫文爾雅，是不是溫和同樣都非常重要，不是你認(rèn)為對(duì)了就對(duì)了。這處理得很糟糕，我現(xiàn)場(chǎng)甚至都沒(méi)有意識(shí)到。因?yàn)閷?duì)峙結(jié)束之后，我回去看視頻時(shí)，只看了3分鐘就心想壞事了。最后的結(jié)果對(duì)峙前我們倆的支持率是1：1，對(duì)峙后是2：1，我就從1：1變成2：1，但在我意淫結(jié)果里應(yīng)該是9：1，出現(xiàn)2：1就是非常失敗的事情。從此以后，公司有公關(guān)團(tuán)隊(duì)對(duì)我職業(yè)技能進(jìn)行了培訓(xùn)。我們甚至從香港請(qǐng)來(lái)專(zhuān)門(mén)給企業(yè)家做公關(guān)應(yīng)對(duì)培訓(xùn)的講師對(duì)我們管理層上過(guò)課，所以有所改善，但骨子里的想法沒(méi)有什么改善。
這次也一樣，因?yàn)樗麄兝夏孟髌さ氖虑閻焊�，有一些是善意的，有一些是惡意的，這帶來(lái)的問(wèn)題是，如果我們?cè)僬乙粋�(gè)貌似惡意的揪過(guò)來(lái)和他面對(duì)面對(duì)峙，要求像視頻里說(shuō)“再給我削一遍”，他就慢慢地演一遍，又會(huì)給我們帶來(lái)公關(guān)危機(jī)和災(zāi)難，我們這次可控的是受過(guò)一些職業(yè)技能方面的培訓(xùn)，而且現(xiàn)在攻擊型人格的內(nèi)分泌減少了一些。這是綜合的結(jié)果，這也是我們考慮企業(yè)家成長(zhǎng)的必經(jīng)之路。
張鵬：回應(yīng)的方式上更游刃有余了，大家觀點(diǎn)表達(dá)但又沒(méi)有懟回去的感覺(jué)，還是值得肯定的。視頻放著不光是這一點(diǎn)，大家注意沒(méi)有，他在削的時(shí)候，旁邊有個(gè)男人一直微笑著、慈祥、溺愛(ài)的眼光看著你，那個(gè)人就是我們接下來(lái)要談的主題任務(wù)——老羅終于在他的背后有一位男人。這個(gè)老羅背後的懶人就是吳德周，我們最近感覺(jué)到，吳德周你也會(huì)經(jīng)常提到，對(duì)他的夸獎(jiǎng)、感謝溢于言表，我和老吳聊，經(jīng)常會(huì)感覺(jué)到他臉上有一點(diǎn)點(diǎn)泛紅。我想問(wèn)問(wèn)，為什么老吳這么重要？
羅永浩：因?yàn)閺?012年初，大家都覺(jué)得我們企業(yè)比較特殊，比較奇葩，雖然我們是個(gè)初創(chuàng)企業(yè)，相聲演員做的科技公司，但這個(gè)公司長(zhǎng)板比500強(qiáng)還長(zhǎng)，短板比500強(qiáng)還短，這是大家的看法。長(zhǎng)板部分是我負(fù)責(zé)的，短板部分一直以來(lái)是我非常焦慮的，好幾年都搞不定的。德周來(lái)了之后，因?yàn)樗茄邪l(fā)工程出身，又在大企業(yè)里經(jīng)歷過(guò)從最差、最糟糕、最原始、最粗糙的手機(jī)，一直在十多年研發(fā)過(guò)程里做到最優(yōu)最酷最先進(jìn)，以至于拿到國(guó)外都有強(qiáng)力競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，這個(gè)研發(fā)全過(guò)程他都是經(jīng)歷過(guò)的。所以，如果我們錘子科技發(fā)展過(guò)程中，能吸納這樣的人才加盟成為合伙人的話(huà)，有望使得我們這個(gè)公司長(zhǎng)班和短板都有機(jī)會(huì)和500強(qiáng)爭(zhēng)長(zhǎng)短。所以，對(duì)我來(lái)講，能進(jìn)來(lái)這么一個(gè)人是夢(mèng)寐以求的事情，但創(chuàng)業(yè)三年半以后才終于實(shí)現(xiàn)了這個(gè)。他進(jìn)來(lái)以后，我有些失控的情緒表達(dá)也是可以理解的。
張鵬：老吳的加入，這也是讓你能夠峰回路轉(zhuǎn)的關(guān)鍵原因，這次整體在硬件方面都非常順利？
羅永浩：是的，這次堅(jiān)果Pro出來(lái)之后，我們的返修率、用戶(hù)滿(mǎn)意度這些都是史無(wú)前例得好。
張鵬：返修率史無(wú)前例得低。
羅永浩：是的，史無(wú)前例得低。剛才口誤了。這批產(chǎn)品出來(lái)，是我們發(fā)布?xì)v史上速度最快的，很短時(shí)間內(nèi)幾十萬(wàn)部同時(shí)發(fā)出去的結(jié)果是，如果它有很多問(wèn)題會(huì)暴露得非�？膳�，但我們從售后維修數(shù)據(jù)來(lái)看是非常非常健康的，比歷史上平均數(shù)據(jù)要低好幾倍。我們?nèi)タ匆粋�(gè)手機(jī)硬件研發(fā)的那些硬指標(biāo)，比如功耗、發(fā)熱、續(xù)航等綜合性指標(biāo)來(lái)看，半數(shù)以上都做到了業(yè)界中等偏上的水準(zhǔn)，相比過(guò)去幾年艱難掙扎來(lái)講，這是個(gè)質(zhì)的變化。
張鵬：我有一句話(huà)特別高興，你旁邊有個(gè)好的伙伴，這是你的收獲。但其實(shí)在過(guò)去一年里也還是有一些不順的事兒，當(dāng)年有很多人說(shuō)要收購(gòu)你。
羅永浩：2016年是最兇險(xiǎn)的。
張鵬：融資也不順利，你自己當(dāng)時(shí)好像說(shuō)過(guò)心態(tài)不好，要被收購(gòu)做產(chǎn)品經(jīng)理了。在那一瞬間，你認(rèn)為是不是2016年扛過(guò)來(lái)非常艱難？
羅永浩：是，2016年是最兇險(xiǎn)的一年。這里面很有意思，“XX收購(gòu)錘子，老羅淡定回應(yīng)斥其為謠言”，XX收購(gòu)錘子是真的，但我在發(fā)微博回應(yīng)是謠言，那是真沒(méi)談成以后發(fā)的；我們說(shuō)要倒閉這也是很接近的一項(xiàng)，差一點(diǎn)要倒閉了，創(chuàng)業(yè)過(guò)程中我們終于和前輩企業(yè)家一樣，有幸經(jīng)歷了兩次發(fā)不出工資，第一次是三天，我們跟他們說(shuō)銀行系統(tǒng)出了問(wèn)題，所以有一筆到款晚了，只能下周發(fā)，那次是周五還是周四，說(shuō)只能下周給大家發(fā)工資。公司員工紛紛議論，要么說(shuō)實(shí)話(huà)，要么編一個(gè)像一點(diǎn)的，怎么編這樣的。
張鵬：錘子的員工智商都很高呀。
羅永浩：真相是這樣的，因?yàn)檫@時(shí)候第一不適合講真話(huà)，因?yàn)橛泻芏嗤潞軉渭儯吐耦^干他的活，如果告訴他下周，他會(huì)埋頭繼續(xù)寫(xiě)代碼。維持這個(gè)狀態(tài)很重要，因?yàn)槲伊粲泻笫值�，如果下周真的倒閉了，我們有一些庫(kù)存的存貨，按照國(guó)家的法律程序，企業(yè)倒閉是有一套流程和法律規(guī)定的，第一批要管的是員工工資，我們預(yù)算內(nèi)是留出來(lái)的，一定不會(huì)出現(xiàn)說(shuō)工資沒(méi)發(fā)，老板潛逃，這個(gè)事情不會(huì)發(fā)生。順便給大家普及一下，為什么有些企業(yè)老板倒閉就倒閉，為什么又失蹤了呢？因?yàn)樗詈髶尵裙镜臅r(shí)候跟黑社會(huì)借了高利貸，這是很可怕的，你跟黑社會(huì)借了高利貸還不上的話(huà)，他就跟你商量是卸左胳膊還是右胳膊，卸左大腿還是右大腿，使得一些企業(yè)老板最后就逃掉了，他不是要賴(lài)掉那些工資。我們雖然當(dāng)月沒(méi)有發(fā)工資，但有一些庫(kù)存，最極端的情況下可以割肉轉(zhuǎn)讓賣(mài)掉，工資發(fā)出去再完成倒閉程序的，我心里是有這個(gè)底氣，如果跟全體員工說(shuō)發(fā)不出工資，那公司人心惶惶，大家就沒(méi)法正常進(jìn)行工作了，所以我們不得不撒這個(gè)謊。但我的底氣是我手里備著存貨割肉或轉(zhuǎn)讓一定能把這些貨甩出去的。
第二，我們編的理由其實(shí)非常好，但是因?yàn)樗麄儾欢y行運(yùn)作的，一致認(rèn)為借款不好，其實(shí)銀行到帳晚幾天是常有的事兒，本來(lái)這批貨款沒(méi)有到，本來(lái)編得很好，結(jié)果他們不知道銀行是怎么運(yùn)作的，還以為銀行從來(lái)不會(huì)出任何問(wèn)題，就說(shuō)我借口編的不好。所以，我這個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理被認(rèn)為編了普遍很不好的借口，我很羞愧，但過(guò)來(lái)了。
第二次非常倒霉，本來(lái)我們整個(gè)創(chuàng)業(yè)過(guò)程中有一次我就覺(jué)得夠了，因?yàn)槲覀冞@種經(jīng)驗(yàn)不需要很多次。中午12點(diǎn)，人力資源的孩子給我發(fā)微信，說(shuō)今天又是發(fā)不出工資了，又是10號(hào)，所以建議早一點(diǎn)說(shuō)，不要下班的時(shí)候才說(shuō)，下班的時(shí)候再說(shuō)大家怨氣更重。我猶豫了一下，那時(shí)候是真的應(yīng)該有一筆貨款該到銀行沒(méi)有到，我沒(méi)有任何撒謊。他說(shuō)了這個(gè)話(huà)以后我猶豫了一下，說(shuō)好吧，你說(shuō)的也對(duì)，下班的時(shí)候再說(shuō)大家會(huì)惱怒，就說(shuō)早一點(diǎn)說(shuō)得了。結(jié)果非常生氣的時(shí)候，人力資源當(dāng)時(shí)給全體600-700名同事發(fā)了通知說(shuō)今天工資發(fā)不了了，又說(shuō)銀行系統(tǒng)的故障。結(jié)果剛發(fā)完，連一個(gè)小時(shí)就不到，結(jié)果這狗娘養(yǎng)的銀行錢(qián)就到帳了，告訴我可以發(fā)工資了，你知道那時(shí)候我的心情，又只好通知大家，你看真的是銀行問(wèn)題，現(xiàn)在到帳了。所以，我告訴你創(chuàng)業(yè)的過(guò)程全是這樣的血淚，事后說(shuō)起來(lái)是笑話(huà)，當(dāng)時(shí)是血淚，當(dāng)處在血淚之中的時(shí)候一定要有革命樂(lè)觀主義精神。我們幾個(gè)管理層在后面幾個(gè)小屋里開(kāi)會(huì)，也像今天和你開(kāi)玩笑一樣，雖然心里怕的要命，但開(kāi)完了心情好很多。如果你們將來(lái)創(chuàng)業(yè)走到了這樣的時(shí)候一定要硬著頭皮開(kāi)玩笑，你看美帝國(guó)主義拍的好萊塢那些大片，在戰(zhàn)場(chǎng)上大家生死存亡大家還開(kāi)玩笑，有人說(shuō)這是美國(guó)英雄主義瞎渲染，把這些人弄的好像特別不懼生死似的，其實(shí)是我們處在那樣的情況下開(kāi)個(gè)玩笑緩解一下自己和別人的焦慮是有積極正面的作用。
張鵬：老羅非常不容易。他有一句話(huà)自己說(shuō)過(guò)，他可能自己都不記得，有一次我和他聊過(guò)，他當(dāng)時(shí)說(shuō)得擲地有聲，如果有一個(gè)創(chuàng)始人不想讓公司倒閉他總有辦法，你可能當(dāng)時(shí)都不太記得這個(gè)話(huà)了，但你說(shuō)的時(shí)候其實(shí)也挺平靜，但對(duì)我來(lái)講也是個(gè)創(chuàng)業(yè)者心里受的沖擊是很大的。我能感覺(jué)到，因?yàn)槲抑滥惝?dāng)時(shí)大概是什么情況和狀況，更關(guān)鍵是，在之后，其實(shí)老羅為了救公司做了很多事兒，我看看當(dāng)時(shí)你把各種直播平臺(tái)，各種內(nèi)容付費(fèi)平臺(tái)，不管是為了公司品牌，甚至他會(huì)給你預(yù)付錢(qián)，給你打一點(diǎn)錢(qián)過(guò)來(lái)緩解一下資金壓力，會(huì)把所有的錢(qián)放到這里，你一個(gè)企業(yè)家要把所有的錢(qián)拿過(guò)來(lái)干這個(gè)事兒，一般人體驗(yàn)不到，但我能感覺(jué)到這背后的付出是非常巨大的。你做這個(gè)決定的時(shí)候是怎么想的，就沒(méi)有覺(jué)得這個(gè)事兒有點(diǎn)太過(guò)了嗎？
羅永浩：其實(shí)還好。我是有過(guò)那種特別沖動(dòng)地想著，不管怎么樣挺到最后一刻，最后一秒的想法。實(shí)際操作的時(shí)候也有專(zhuān)業(yè)人士給我指點(diǎn)，所以我們是嚴(yán)格按照國(guó)家的破產(chǎn)清算那個(gè)程序，讓法務(wù)、財(cái)務(wù)過(guò)來(lái)給我們管理層做了一輪培訓(xùn)，公司怎么樣倒閉才不會(huì)給國(guó)家、人民和同事帶來(lái)負(fù)擔(dān)，我們有一整套流程訓(xùn)練。做過(guò)之后再往下做的時(shí)候，我個(gè)人之前跟媒體也講過(guò)，最多的時(shí)候差不多借了9600多萬(wàn)搶救這個(gè)公司，包括個(gè)人出去賣(mài)身，賣(mài)了幾千萬(wàn)放到公司里救公司，這些事情都做了。這里面固然有感情的因素，但基本還是基于理性判斷做的這個(gè)事情，因?yàn)閷?duì)于我個(gè)人要在科技行業(yè)從事十年、二十年規(guī)劃來(lái)講，如果手機(jī)斷掉，我必須在下一個(gè)人機(jī)交互革命來(lái)臨之前重新?lián)炱饋?lái)。所以，我們必須有個(gè)優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)，如果這個(gè)優(yōu)秀團(tuán)隊(duì)刪掉倒閉之后我做智能硬件可以賺很多錢(qián)，然后再殺回手機(jī)。這個(gè)規(guī)劃我都算過(guò)，但這個(gè)時(shí)間周期、精力、精神狀態(tài)、體能這些方面的投入產(chǎn)出比還不如現(xiàn)在把公司救活來(lái)得理智。所以，我們反復(fù)權(quán)衡，每天壓力大得要命，緊張的時(shí)候指尖也是發(fā)麻的，還是把它硬扛下來(lái)。
有人說(shuō)我五年的心血在這公司，所以不惜一切去挺住它，這個(gè)感性的部分或多或少是有的，但整體的判斷還是比較理性的結(jié)果。當(dāng)時(shí)我說(shuō)過(guò)，如果我欠發(fā)工資一個(gè)月、兩個(gè)月，手里的庫(kù)存清了之后是不發(fā)工資的，這樣既不會(huì)產(chǎn)生群體性事件，也不會(huì)產(chǎn)生作為收入比員工高得多的人，說(shuō)白了你作為相對(duì)富裕的人欠了一堆相對(duì)窮的人的錢(qián)這個(gè)事兒無(wú)論如何都說(shuō)不過(guò)去的。所以，這部分的預(yù)算是留足了，只是說(shuō)要不要走到那一步，真的走到那一步一定是做破產(chǎn)清算的。我不對(duì)別的企業(yè)談這個(gè)對(duì)錯(cuò)，別人說(shuō)，我肯定不會(huì)用我擅長(zhǎng)煽動(dòng)，蠱惑人心的能力，讓我600、700個(gè)同事在連續(xù)三個(gè)月、六個(gè)月發(fā)不出工資的情況下請(qǐng)求他們跟我走下去，這種事情我是不會(huì)去做的，因?yàn)檫@個(gè)錢(qián)不付了，會(huì)有相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間這個(gè)事兒是沒(méi)法交代的，等到不缺錢(qián)了，你連本帶息對(duì)他進(jìn)行補(bǔ)發(fā)，對(duì)他的生活已經(jīng)沒(méi)有意義了，對(duì)他造成的損失已經(jīng)無(wú)法挽回了。所以，我們算了手頭的庫(kù)存和清算完了以后能不能足夠發(fā)，如果兩個(gè)月發(fā)不出工資就請(qǐng)他們挺挺，能挺三個(gè)月就發(fā)三個(gè)月，再多沒(méi)有了，我們一定會(huì)請(qǐng)求破產(chǎn)清算，第一步把工資發(fā)了，第二步把銀行的還了，我們有一整套流程，當(dāng)時(shí)我們整個(gè)演練過(guò)，不是非理性的。
張鵬：也還是有理性的，但在這個(gè)過(guò)程中也還是非常艱難的。
羅永浩：是的。
張鵬：今天說(shuō)起來(lái)，大家都很開(kāi)心，各種歡聲笑語(yǔ)，實(shí)際在這個(gè)過(guò)程中心里感受還是不一樣。
如果當(dāng)年你真的被并購(gòu)了，可能新聞就會(huì)變成這樣了，你進(jìn)入了某某體系，那個(gè)體系本身也很強(qiáng)大，也許堅(jiān)果Pro人家?guī)湍憔?00萬(wàn)了，那個(gè)體系人家用戶(hù)就會(huì)認(rèn)同Smartisan開(kāi)始刷機(jī)了，也許你說(shuō)做個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理最開(kāi)心，也許更適合。
羅永浩：那也沒(méi)有什么不好的，更實(shí)際地造福社會(huì)。
張鵬：現(xiàn)在的新聞我們抓到另外一個(gè)層面，堅(jiān)果Pro上市之后，大家看到之后有的覺(jué)得好，有的覺(jué)得有疑問(wèn)，不管怎么樣還在這件事兒里。曾經(jīng)你做收購(gòu)時(shí)已經(jīng)做好準(zhǔn)備但沒(méi)有成。今天堅(jiān)果Pro到今天，這個(gè)心理的變化，過(guò)山車(chē)，到現(xiàn)在你怎么看？覺(jué)得今天你這個(gè)狀態(tài)和那個(gè)狀態(tài)，哪個(gè)讓你覺(jué)得更舒適一點(diǎn)？
羅永浩：我其實(shí)不是特別確定，因?yàn)閷?duì)我來(lái)講做個(gè)好產(chǎn)品始終是創(chuàng)業(yè)最核心的動(dòng)力。所以，是不是這個(gè)企業(yè)做這個(gè)產(chǎn)品必須我是老板這件事兒是可以商量的，不是說(shuō)一定要我是老板才行。我其實(shí)當(dāng)時(shí)談收購(gòu)，談兼并的時(shí)候，和談收購(gòu)的巨頭老板談的時(shí)候，他們問(wèn)我希望后面是個(gè)什么樣的關(guān)系，我想或多或少他們也擔(dān)心，比如我加入他們團(tuán)隊(duì)之后，作為一個(gè)六老板、七老板，風(fēng)頭蓋過(guò)大老板，那么這個(gè)大老板心里也會(huì)有壓力。他溝通的時(shí)候我能感覺(jué)到他有類(lèi)似這樣的東西存在。所以，我們經(jīng)常溝通時(shí)他會(huì)問(wèn)我這個(gè)問(wèn)題，但我回答時(shí)也很誠(chéng)實(shí)，作為產(chǎn)品經(jīng)理我本質(zhì)是更開(kāi)心，比做企業(yè)家更開(kāi)心。如果我們將來(lái)的關(guān)系能是馬化騰和張小龍的關(guān)系，這是我職業(yè)生涯非常愉快和愿意接受的結(jié)果。
今天我能掌控著繼續(xù)往下做，順利說(shuō)一下，今天這個(gè)場(chǎng)合說(shuō)一下這個(gè)也挺好的，你們可能只知道堅(jiān)果Pro我們賣(mài)的好，活過(guò)來(lái)了，但到底做了多大的轉(zhuǎn)變，公關(guān)部門(mén)沒(méi)有商量過(guò)，我不知道能不能講這個(gè)東西，之后我們也會(huì)開(kāi)正式的新聞發(fā)布會(huì)跟大家宣布一下。
因?yàn)閳?jiān)果Pro走得非常好，我們最近這輪融資大概10億左右規(guī)模，這意味著我們從明年開(kāi)始會(huì)向已經(jīng)正規(guī)的，已經(jīng)上了全球手機(jī)廠商一樣，高中低三個(gè)檔位每年會(huì)推出5-6款產(chǎn)品，成為正規(guī)的廠商。至于更具體，更詳細(xì)的狀況我們一兩個(gè)月后會(huì)有個(gè)新聞發(fā)布會(huì)，配套供應(yīng)商大會(huì)，到時(shí)候邀請(qǐng)媒體朋友產(chǎn)品參加，共同見(jiàn)證這個(gè)歷史性的時(shí)刻。
本來(lái)沒(méi)有這個(gè)計(jì)劃的，一看到鵬總和你們我就又抖動(dòng)了。
張鵬：公關(guān)部不要怪我，這事兒不賴(lài)我，是老羅自己抖動(dòng)的。
羅永浩：這個(gè)企業(yè)繼續(xù)往下走給我?guī)?lái)最大的愉悅是產(chǎn)品方面我不需要指手劃腳，而不是其他的東西，對(duì)我來(lái)說(shuō)這是產(chǎn)品經(jīng)理最大的愿望。
張鵬：說(shuō)到產(chǎn)品，我們倆第一次在你望京的辦公室見(jiàn)面就聊產(chǎn)品。你一直非常自信，但這個(gè)過(guò)程還是挺曲折的。我想了解的是，如果今天去看這個(gè)曲折的過(guò)程，雖然今天我們又快到沿岸了，但這個(gè)曲折的過(guò)程到底是什么原因？如果反過(guò)頭來(lái)說(shuō)的話(huà)。
羅永浩：性格比較直，作為企業(yè)家這個(gè)身份的轉(zhuǎn)換是需要一些職業(yè)技能訓(xùn)練的，沒(méi)有訓(xùn)練就匆匆上崗，導(dǎo)致公關(guān)方面給企業(yè)惹了一些不必要的麻煩。另外，面對(duì)公眾的企業(yè)，原則上要盡可能讓朋友多一些，敵人少一些，因?yàn)槲覀儧](méi)有太注意這些，導(dǎo)致前期無(wú)端地惹了一些潛在的敵人。但我也沒(méi)有想到他們會(huì)那么不堪，充其量他們會(huì)討厭我，但沒(méi)有想到會(huì)黑我，這是我對(duì)人性有時(shí)候估計(jì)的以比較高尚的人去妄加揣測(cè)這些不正常的人。所以，會(huì)有這方面技術(shù)上的偏差，這是我做的很不好的部分。另外我做的很不好的部分，坦率地說(shuō)也沒(méi)什么太多可檢討的部分，因?yàn)槲冶緛?lái)是說(shuō)相聲的去做科技公司。
張鵬：你還能指望我怎么樣？
羅永浩：不是，有一句歌詞“沒(méi)有人會(huì)隨隨便便的成功”，所以，過(guò)程里該付的學(xué)費(fèi)，該上的課，這是必經(jīng)之路，這是繞不開(kāi)的。
張鵬：該曲折還是得曲折。
羅永浩：這是沒(méi)有辦法的事情。還有我個(gè)人性格上的特點(diǎn)，我特別耿直是做企業(yè)家非常嚴(yán)重的特點(diǎn)，還有我攻擊型人格，喜歡和人對(duì)峙，對(duì)抗，這都是職業(yè)身份轉(zhuǎn)換過(guò)程中沒(méi)有及時(shí)調(diào)整自己，這是我應(yīng)該檢討的部分。我還有社交恐懼癥，我去談人、挖人的時(shí)候下意識(shí)會(huì)出面得少。
張鵬：總之，在這件事兒上，一定有個(gè)成長(zhǎng)的過(guò)程，太速成不太可能。
羅永浩：而且這個(gè)行業(yè)技術(shù)資金門(mén)檻比較高。
張鵬：是的。當(dāng)錘子手機(jī)沒(méi)有做出的時(shí)候，Smartisan OS就開(kāi)始吸引大家的注意，這個(gè)操作系統(tǒng)經(jīng)歷了幾波進(jìn)步，最開(kāi)始的時(shí)候，從我的感覺(jué)，我們第一次聊，九宮格，圖標(biāo)我全部畫(huà)一遍，在小的局部利，比如鬧鐘、倒計(jì)時(shí)、計(jì)時(shí)器有很人性化的設(shè)置；到2.0時(shí)里面就有更進(jìn)一步的東西，比如你的遠(yuǎn)程協(xié)作、云搜索加進(jìn)去；3.0的時(shí)候開(kāi)始有銀幕大爆炸這種效率型的。這里面感覺(jué)有變化，一開(kāi)始是審美的角度，后來(lái)是效率，有人說(shuō)錘子是不是有進(jìn)步思維或者里面是不是有主旋律，你把這個(gè)還原還原。
羅永浩：我們想做最易用，最人性化大的系統(tǒng)，這個(gè)大的原則從來(lái)都沒(méi)有變化過(guò)，只是在初期的時(shí)候，因?yàn)閷?duì)于市場(chǎng)上，你做的是大眾消費(fèi)品，不是小眾的，所以對(duì)于市場(chǎng)上的消費(fèi)者和用戶(hù)有可能更好，但高度差異化東西的接受程度，由于經(jīng)驗(yàn)的缺乏所以計(jì)算得不是特別準(zhǔn)確，所以我們做了一些會(huì)有個(gè)性化的東西。
今天我們會(huì)把個(gè)性化的東西保留，還是保留在設(shè)置里，如果打開(kāi)會(huì)有變化，如果不打開(kāi)從別的機(jī)器上轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)也沒(méi)有太多的學(xué)習(xí)成本，這是中國(guó)企業(yè)一直需要調(diào)整的。
到中期沒(méi)什么可說(shuō)的。到了中后期，我們做了一些比如“大爆炸”、“閃念膠囊”、“移步”這樣的功能，其實(shí)是漸漸意識(shí)到做一些提高效率的東西會(huì)比提高愉悅感受的東西有時(shí)候更重要，因?yàn)樘岣哂鋹偟母惺芸赡芤徊糠痔貏e敏感，另外一部分無(wú)感。但提高效率這個(gè)事兒無(wú)論任何人都是敏感的。所以，我們這方面精力投放的比例有一些問(wèn)題。
整個(gè)三個(gè)不同的時(shí)期我們本質(zhì)上還是想做最易用、最人性化之、最漂亮的OS系統(tǒng)，做到今天我認(rèn)為，事實(shí)上我們也已經(jīng)做到了，如果用戶(hù)沒(méi)有偏見(jiàn)花錢(qián)使用一下我的系統(tǒng)，但不試用，這既是我的損失也是他的損失，這是命運(yùn)的安排，我相信只要我埋頭把產(chǎn)品做好，有一天他們不喜歡也會(huì)用的。
說(shuō)到這兒我得說(shuō)說(shuō)人工智能，因?yàn)樯洗卧蹅儌z閑聊的時(shí)候，你說(shuō)注意到最近一年，所有的科技公司創(chuàng)始人在公開(kāi)演講或接受訪談時(shí)不談人工智能都好像我是最后一個(gè)了。
羅永浩：為了配合今天活動(dòng)的主題我也想講講我的看法，因?yàn)槲覀冞^(guò)去半年左右，無(wú)論是手內(nèi)嵌的系統(tǒng)里還是我們做的其他的智能硬件，在研發(fā)這個(gè)的過(guò)程中，和國(guó)內(nèi)人工智能方面最強(qiáng)的巨頭和新銳創(chuàng)業(yè)公司絕大多數(shù)都有接觸，接觸下來(lái)發(fā)現(xiàn)一個(gè)比較可喜的現(xiàn)象，就是所有這些公司都原以為我們產(chǎn)品提供技術(shù)支持，相信因?yàn)槲覀冊(cè)诋a(chǎn)品方面可能賣(mài)的量不是足夠大，但擅長(zhǎng)“忽悠”，擅長(zhǎng)制造傳播和影響力，相信和這個(gè)有一定的關(guān)系。這帶來(lái)一定的好處，我們后續(xù)的產(chǎn)品和人工智能做深度整合時(shí)比較樂(lè)觀的一點(diǎn)，雖然這些巨頭們每一家都吹牛他在人工智能方面，自己每一項(xiàng)都是最強(qiáng)的，但經(jīng)過(guò)我們產(chǎn)品經(jīng)理和測(cè)試公司嚴(yán)格試用后發(fā)現(xiàn)，明顯你這部分強(qiáng)人家那部分強(qiáng)，但因?yàn)樗蔷揞^或者一些小公司已經(jīng)站隊(duì)，成了某巨頭的陣營(yíng)，所以，他們使用這些技術(shù)的時(shí)候不可避免的，如果我是A陣營(yíng)的就從頭到腳用A的技術(shù)。這樣帶來(lái)的壞處是，這項(xiàng)技術(shù)明明是B的好你卻用了A的。我們的好處是沒(méi)有站隊(duì)，這使得很多公司會(huì)和我們合作，我們?cè)诿總�(gè)板塊上都是用國(guó)內(nèi)最好的，當(dāng)然國(guó)際上有最好的我們也會(huì)用。
張鵬：你們會(huì)和他們合作？
羅永浩：是的，這是我們做后續(xù)事情比較高興的地方。我強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，很多產(chǎn)品經(jīng)理做產(chǎn)品時(shí)有一個(gè)誤解，當(dāng)人工智能變得足夠聰明時(shí)，人機(jī)交互就不需要了，這是完全錯(cuò)誤的想法，今天機(jī)器不夠聰明，我們不得不以聰明的方式使得人機(jī)交互使得它變得聰明。如果它像人一樣聰明，你就不需要設(shè)計(jì)一個(gè)聰明的讓人來(lái)為它服務(wù)，因?yàn)橐呀?jīng)足夠聰明。無(wú)論設(shè)計(jì)師、產(chǎn)品經(jīng)理還是普通消費(fèi)者都有這樣的觀點(diǎn)，但我認(rèn)為這是完全錯(cuò)誤的，最終人工智能像人一樣聰明時(shí)表現(xiàn)出來(lái)的形態(tài)、氣質(zhì)、特征、為你服務(wù)時(shí)采用的方式方法和態(tài)度都是人設(shè)計(jì)出來(lái)的，你設(shè)計(jì)這個(gè)的過(guò)程中，想象一下你見(jiàn)過(guò)糟糕的服務(wù)員和好的服務(wù)員的天壤之別，但智力都是人類(lèi)的水平。當(dāng)我們把人工智能有一天設(shè)計(jì)得和人一樣聰明時(shí)，它為你服務(wù)，提供的產(chǎn)品仍然有自己缺點(diǎn)，好的是誰(shuí)做的呢？當(dāng)然是像我這樣的產(chǎn)品經(jīng)理做出來(lái)的。那些爛的是誰(shuí)做出來(lái)的呢？常常是那些技術(shù)很先進(jìn)，但對(duì)于人機(jī)交互，什么是細(xì)膩人性化感受方面，比較鈍的技術(shù)巨頭型的公司做出的。從這個(gè)意義上，一個(gè)良好的社會(huì)有了精細(xì)的分工之后，技術(shù)型的公司做技術(shù)的事兒，產(chǎn)品型的公司做產(chǎn)品的事兒。對(duì)于未來(lái)，無(wú)論技術(shù)怎么變遷，對(duì)我們自身的發(fā)展都持樂(lè)觀的心態(tài)。雖然不一定是對(duì)的，但我們是這樣的信念，希望拿這個(gè)和你們分享一下。
張鵬：在AI里面和手機(jī)是有關(guān)系的，包括這次我們看到的“大爆炸”、“閃念”都已經(jīng)有這樣的跡象，你今年肯定要發(fā)T3了？
羅永浩：不一定叫T3。
張鵬：你在這上面會(huì)有什么相關(guān)透露的？
羅永浩：在系統(tǒng)里會(huì)做深度的整合，真正重量級(jí)的東西會(huì)在明年春天，最晚明年夏天發(fā)布的一個(gè)東西是我自己帶的一個(gè)120人的團(tuán)隊(duì)，甚至這個(gè)團(tuán)隊(duì)可能不在北京，多半會(huì)在成都。這個(gè)團(tuán)隊(duì)會(huì)有120人左右的規(guī)模，9-10個(gè)月時(shí)間做個(gè)非常非常不一樣的系統(tǒng)出來(lái)。這個(gè)系統(tǒng)即便不是革命性的，也是準(zhǔn)革命性的系統(tǒng)。最初我們和機(jī)器交互的方式是用鍵盤(pán)，再后來(lái)圖形界面出來(lái)之后是用鼠標(biāo)+鍵盤(pán)，成熟了之后，我們?cè)谑髽?biāo)和鍵盤(pán)之間用了高效率的互動(dòng)整合的方式，使得這個(gè)效率比單用鍵盤(pán)或單用師表效率高之后，觸控設(shè)備高度符合，看到哪兒點(diǎn)那兒就對(duì)了。再下一步我們整合了語(yǔ)音識(shí)別，實(shí)際我們?cè)谑謾C(jī)操作系統(tǒng)語(yǔ)音識(shí)別方面可以說(shuō)借助訊飛的技術(shù)走的比較早了，也做得更深入。下一代系統(tǒng)我們幾乎可以扔掉鼠標(biāo)鍵盤(pán)，只用語(yǔ)音識(shí)別，手的觸控屏操作，整合人工智能的東西，三者整合起來(lái)，有望實(shí)現(xiàn)比現(xiàn)有任何手機(jī)、平板、鼠標(biāo)、鍵盤(pán)的桌面電腦、筆記本電腦，在日常辦公實(shí)現(xiàn)超過(guò)200%效率的系統(tǒng)。這是我接下來(lái)8-10個(gè)月最主要的工作。所以，我們會(huì)在明年春天最晚夏天發(fā)布這個(gè)事情。
張鵬：經(jīng)常時(shí)不時(shí)地重新定義。時(shí)間過(guò)得挺快，我估計(jì)大家都已經(jīng)很餓了，我很不好意思再聊太多，雖然我們都想再多聊。
最后一個(gè)問(wèn)題是，經(jīng)過(guò)這么多的艱難曲折，2016年這么多的波峰波谷，你認(rèn)為現(xiàn)在錘子是進(jìn)入“面朝大海，春暖花開(kāi)”的感覺(jué)嗎？你在這樣的畫(huà)面下，這樣的鋼琴曲伴奏下給大家講你的今天看未來(lái)會(huì)是什么樣的感覺(jué)？
羅永浩：我認(rèn)為過(guò)去幾年一直是面朝大海的，因?yàn)橐恢庇凶非�、雄心壯志的，所以一直是面朝大海的。但有的時(shí)候是驚濤駭浪，有的時(shí)候是腥風(fēng)血雨，有的時(shí)候看起來(lái)比較愉悅的樣子，只是這個(gè)區(qū)別，但一直是面朝大海的。從另一個(gè)角度，你剛才提到春暖花開(kāi)，我們認(rèn)為這幾乎是不可能的，因?yàn)榭萍夹袠I(yè)一旦走進(jìn)去就是一條不歸路，只有每天逼著自己往前跑往前趕才能存活下來(lái)，所以，春暖花開(kāi)我們是不想的，對(duì)我們來(lái)講，春暖花開(kāi)就是退休的時(shí)候，否則永遠(yuǎn)沒(méi)有春暖花開(kāi)。我覺(jué)得這是科技行業(yè)創(chuàng)新者的宿命。
但相對(duì)于別的行業(yè)，傳統(tǒng)的快銷(xiāo)品行業(yè)是有百年老店的，像可口可樂(lè)這樣的汽水，100年以后它是第一還永遠(yuǎn)是第一，如果我們有機(jī)會(huì)穿越100年來(lái)到地球看，我相信可口可樂(lè)還是巨頭，但見(jiàn)過(guò)硅谷的，中國(guó)這些科技巨頭我估計(jì)99%都倒閉了，換成了一批你沒(méi)有聽(tīng)說(shuō)過(guò)的巨頭。從創(chuàng)業(yè)者或者企業(yè)家角度看起來(lái)，貌似是個(gè)傷感的東西，其實(shí)從整個(gè)人類(lèi)角度看是非常好的主題，因?yàn)閭鹘y(tǒng)行業(yè)里，正是做不出革命，做不出突破，做不出創(chuàng)新，只要人類(lèi)基因?qū)τ谔堑男枨笫呛愣ǖ�，可口可�?lè)是第一的話(huà)那永遠(yuǎn)是第一。
在科技行業(yè)里，來(lái)自以色列的幾個(gè)小伙子，南非的幾個(gè)小姑娘，或者來(lái)自中國(guó)大陸的幾個(gè)相聲演員顛覆一個(gè)行業(yè)，結(jié)束一個(gè)時(shí)代這種事情是經(jīng)常會(huì)發(fā)生的，從這個(gè)意義上，我認(rèn)為這是科技行業(yè)真正令人興奮和感到幸福的地方，也就是說(shuō)這個(gè)行業(yè)沒(méi)有百年老店，說(shuō)明創(chuàng)新者是有機(jī)會(huì)的。如果一個(gè)行業(yè)兩百年、三百年被一個(gè)財(cái)團(tuán)，被一個(gè)巨頭，被一個(gè)已經(jīng)毫無(wú)進(jìn)取心的巨頭始終把持局面的話(huà)，那才是真正悲哀的事情。從這個(gè)意義上，我們從事科技行業(yè)的人應(yīng)該心態(tài)健康地去看待沒(méi)有百年老店這件事兒，只要你在這個(gè)位置上一天就沒(méi)有春暖花開(kāi)，永遠(yuǎn)……
張鵬：但是可以面朝大海。
羅永浩：對(duì)，可以面朝大海，但不要妄想春暖花開(kāi)，春暖花開(kāi)只能到退休的時(shí)候或者是倒閉的時(shí)候。
張鵬：這種感覺(jué)有點(diǎn)說(shuō)到本質(zhì)，創(chuàng)業(yè)說(shuō)到最后不是為了春暖花開(kāi)，歸根到底面朝大海的感覺(jué)是第一的，但我們只有面朝大海才能最終實(shí)現(xiàn)自己難得的機(jī)遇，在科技領(lǐng)域做一些有意思的事兒，今天特別感謝老羅來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)非常坦誠(chéng)地給我們展示他的思考和變化，我也非常開(kāi)心，能夠在后面更好更開(kāi)心地做自己的產(chǎn)品。最后送給他一句話(huà)，面朝大海不負(fù)時(shí)光，錘子就一定能成為你在過(guò)去最了不起的成就。謝謝老羅！
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