圖注：羅永浩接受新浪科技等采訪
新浪科技 韓大鵬
“起死回生”。
羅永浩曾用“兇險(xiǎn)”形容自己的2016，而在昨日的“封箱”發(fā)布會(huì)后，他長(zhǎng)舒口氣，用這四個(gè)字總結(jié)了2017。
在科技圈里，每當(dāng)提及老羅和他創(chuàng)立的錘子科技，總能引發(fā)一股異樣的熱潮。以情懷籠絡(luò)粉絲的錘子，在去年遭遇了質(zhì)疑、嘲諷、毀譽(yù)、落寞和掙扎。蘇寧年報(bào)顯示，錘子科技去年凈虧4.27億，凈資產(chǎn)為負(fù)2.4億，這家公司曾兩次發(fā)不出工資，最困難時(shí)期險(xiǎn)些被收購(gòu)。
或許真是情懷打動(dòng)了投資人，瀕臨倒閉的錘子終究還是邁過(guò)了致命的“門(mén)檻兒”。近半年來(lái)，錘子終于迎來(lái)了喜訊，其先后經(jīng)歷了京東618銷售黑馬、獲成都市政府6億元投資、第100萬(wàn)臺(tái)堅(jiān)果Pro順利完成生產(chǎn)等系列事件。作為互聯(lián)網(wǎng)手機(jī)品牌為數(shù)不多的“幸存者”，錘子在昨天推出了兩款終端設(shè)備。
這“起死回生”的一年，老羅到底經(jīng)歷了什么？力推的空氣凈化器到底有多少利潤(rùn)？現(xiàn)場(chǎng)提及的“不太方便說(shuō)”是指何事？他又是如何看待“油膩中年人”呢？
7日晚上11點(diǎn)，在講了3個(gè)小時(shí)“相聲”后，老羅“蹣跚”地走進(jìn)采訪間，新浪科技等對(duì)他進(jìn)行了采訪。
問(wèn)：如何評(píng)價(jià)你和錘子科技的2017，關(guān)鍵詞有哪些？
羅永浩：2017年對(duì)我們來(lái)講是“起死回生”，因?yàn)?016年的情況外界也知道。2017年坦率講比想象的要順利。我們一直以來(lái)是這樣的想法，比如說(shuō)你做一個(gè)公司，做手機(jī)的技術(shù)門(mén)檻和人力門(mén)檻挺高，你要維持500人到800人的團(tuán)隊(duì)，年花銷非常大，每年有幾億的花銷。在這樣的情況下，如果能比較順利地做出足夠多的機(jī)器，比如高中低檔三個(gè)產(chǎn)品線，很穩(wěn)定地按照合理的銷售周期，合理地把產(chǎn)品迭代出來(lái)，這樣就會(huì)走上良性循環(huán)。
但是我們之前由于種種原因，種種條件限制，從來(lái)沒(méi)有按時(shí)發(fā)布產(chǎn)品。這次我們趕在雙十一前出，其實(shí)內(nèi)部半數(shù)的人是挺擔(dān)心的，但是現(xiàn)在走下來(lái)比想象中順利。這從行業(yè)上來(lái)講也是很正常的，不是說(shuō)誰(shuí)勢(shì)利眼，就是當(dāng)你手頭錢(qián)緊的時(shí)候，越緊就越難，你既拿不到賬期，預(yù)付款又多，越窮就越窮。但是你好轉(zhuǎn)之后發(fā)現(xiàn)，很多東西就會(huì)朝更好的方向前行。按我們現(xiàn)在規(guī)劃的，明年差不多有4場(chǎng)左右的發(fā)布會(huì)，我覺(jué)得2017年對(duì)我們來(lái)講是非常重要的轉(zhuǎn)折點(diǎn)。
問(wèn)：發(fā)布會(huì)你中途一直沒(méi)上場(chǎng)，發(fā)生了什么？
羅永浩：是這樣的。我有兩個(gè)毛病，第一是拖延癥，第二是完美主義。如果拖延癥不完美主義，差不多80分就上去了；還有一種就是沒(méi)有拖延癥又沒(méi)有完美主義，就是最理想的狀態(tài)。我是兩個(gè)都有的。我其實(shí)也在吃藥，拖延癥有藥可以吃，效果明顯有改善，但是還達(dá)不到正常的狀態(tài)，我每年準(zhǔn)時(shí)開(kāi)場(chǎng)是很少的。
第二，現(xiàn)場(chǎng)失控也有一些原因，咱們國(guó)家很多行業(yè)專業(yè)化程度不夠。這種大型場(chǎng)館的活動(dòng)，LED屏過(guò)來(lái)的方案商基本什么都不懂，給你調(diào)的效果是沒(méi)法看的。發(fā)布會(huì)頭一天晚上過(guò)來(lái)調(diào)了四五個(gè)小時(shí)，很痛苦的是要保3D視頻，手機(jī)的效果就保不住，要保手機(jī)畫(huà)面3D視頻又保不住。
3D視頻因?yàn)榧?xì)節(jié)的改動(dòng)，回去重新渲染了一遍，本來(lái)下午四五點(diǎn)鐘送到，在大屏幕上試一下是再調(diào)的，但是不知道為什么下午四點(diǎn)鐘就放了三四百人進(jìn)來(lái)，我們?cè)诂F(xiàn)場(chǎng)沒(méi)有辦法再試，因?yàn)槿绻阍嚵�，有人錄下�?lái)放出去就完蛋了。最后我也很絕望，滿屏都是灰白的馬賽克，非常絕望的。我很羨慕喬布斯，即使技術(shù)支持方不專業(yè)，如果我們有足夠的預(yù)算，把這個(gè)場(chǎng)地包下15天，我們住進(jìn)來(lái)，工程師花16個(gè)小時(shí)調(diào)LED屏，什么都調(diào)出來(lái)了。因?yàn)樗旧淼谋憩F(xiàn)力能做到，只是沒(méi)有專家給你調(diào)，有很多問(wèn)題，這也沒(méi)有辦法。
問(wèn)：現(xiàn)在科技公司都在談人工智能，你怎么看？
羅永浩：坦率講我們自己不太好意思提，多少人說(shuō)人工智能，很多時(shí)候就是把一些算法講得很神奇，什么機(jī)器學(xué)習(xí)，還有神經(jīng)網(wǎng)絡(luò)……我覺(jué)得他們的演講能力遠(yuǎn)超過(guò)技術(shù)能力，雖然是做技術(shù)的，但團(tuán)隊(duì)能講出非常好的名詞，真的，那個(gè)東西就是名字起得好。
我也看過(guò)網(wǎng)上比較刻薄的說(shuō)法，說(shuō)現(xiàn)在科技界人工智能的水平相當(dāng)于10個(gè)掃地機(jī)器人的智商，有人說(shuō)谷歌很牛，那就相當(dāng)于15個(gè)掃地機(jī)器人。這種說(shuō)法是比較刻薄的，但是這些科技公司三句話不離人工智能，不離AI。AI這么火，我們并沒(méi)有看到真正上了臺(tái)階或者有數(shù)量級(jí)上的變化，還是一個(gè)起步的階段。
問(wèn)：大多數(shù)廠商都在談屏占比，為何你不以此衡量？
羅永浩：我們內(nèi)部開(kāi)發(fā)從來(lái)不量屏占比，但是做完量了之后嚇一跳，我們屏占比比絕大多數(shù)國(guó)產(chǎn)手機(jī)都好，在我們之前的只有兩個(gè)。一個(gè)是Z17，努比亞是用光學(xué)折射的方式看起來(lái)沒(méi)有邊框，但是代價(jià)是讓機(jī)器更厚，這是很有特色很有追求的嘗試。
此外，各家有各種量法，也不公布。我們就看屏幕的顯示區(qū)域，然后再算輪廓，如果把按鈕算進(jìn)去我們會(huì)更占便宜，因?yàn)榫褪切A鈕。我們沒(méi)有算按鈕，只算顯示區(qū)域和輪廓。
問(wèn)：錘子做生態(tài)，為何要從空氣凈化器起步？
羅永浩：堅(jiān)果Pro一代，1499的賺7塊多，到2299才有200以上的利潤(rùn)，2299的我們賣了1/3左右，大概是這個(gè)樣子。凈化器相比手機(jī)沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)性品牌，存在巨大的價(jià)格空間。我們?cè)趦艋黝I(lǐng)域看很多創(chuàng)業(yè)小公司都是十幾個(gè)人，里面有一兩個(gè)原來(lái)干過(guò)幾天，出來(lái)覺(jué)得是個(gè)機(jī)會(huì)就干起來(lái)了。
我在智能領(lǐng)域里看那些創(chuàng)新小團(tuán)隊(duì)，都是小兒科。但是他們隨隨便便能弄個(gè)10億估值，我們就很崩潰。錘子科技拆開(kāi)變成5個(gè)團(tuán)隊(duì)，每個(gè)都是20億估值，現(xiàn)在在一塊兒還是20億估值。
凈化器第一是沒(méi)有領(lǐng)導(dǎo)性品牌，第二你知道那些巨頭為什么賣那么貴嗎？我們發(fā)布會(huì)上沒(méi)有講。白電巨頭賣得好的原因是從600多到2萬(wàn)多的產(chǎn)品都做，有完整的產(chǎn)品線。我們殺進(jìn)來(lái)就做頂配，當(dāng)價(jià)格還不錯(cuò)的時(shí)候，那些巨頭是很崩潰的。但是他們沒(méi)有辦法把頂配降下來(lái)以應(yīng)付我們，因?yàn)樗狄粋�(gè)，產(chǎn)品線就要全部降，整個(gè)就會(huì)亂掉。所以明知道你打得他很苦惱，他也沒(méi)有辦法。如果我們能加速?zèng)_出來(lái)的話，有望成為這個(gè)領(lǐng)域數(shù)一數(shù)二的品牌，那未來(lái)就會(huì)比較容易。所以我們做凈化器是非常務(wù)實(shí)的考慮。而且我們?cè)诒本�，很容易想到這件事，每天睜開(kāi)眼睛就會(huì)覺(jué)得，如果有五個(gè)項(xiàng)目，你會(huì)先想到凈化器。
問(wèn)：苛刻的追求會(huì)不會(huì)引起供應(yīng)商反感？
羅永浩：我們小時(shí)候都是用日本的名牌電器，比如松×、索×、東×、日×，各種×，用著這些長(zhǎng)大的，我們殘存著對(duì)這些產(chǎn)品的某種敬畏。但是你去看看它比我們貴三五倍的那些東西。在開(kāi)模的時(shí)候我們提了比較苛刻的要求給供應(yīng)商，對(duì)方就非常崩潰，說(shuō)他日本歐洲的品牌都做，就沒(méi)有你們這么事兒逼的。我說(shuō)你不要扯淡了，那些電器是非常精致的，然后他拿給我一看，我也嚇一跳。你去看那些國(guó)際大廠牌，它的白電真的粗糙得不行。
我覺(jué)得咱們國(guó)家的早期制造業(yè)都是給國(guó)外老牌大企業(yè)打下手，現(xiàn)在已經(jīng)積累到了非常好的歷史時(shí)刻。我看一些國(guó)內(nèi)雜牌的東西，做得都很讓人吃驚，時(shí)不時(shí)還會(huì)有創(chuàng)新。
問(wèn)：詳談下成都辦公的布局？團(tuán)隊(duì)全要從北京遷移？
羅永浩：我們總公司已經(jīng)在陸續(xù)往這邊搬，現(xiàn)在在成華區(qū)的世茂大廈。辦公區(qū)正在裝修，差不多這個(gè)月底住進(jìn)去。這邊大概有70來(lái)人，不算客服，客服還有100來(lái)人，到年底軟件的研發(fā)會(huì)落在成都，因?yàn)槌啥既瞬盘貏e多。
其實(shí)做手機(jī)的人才沒(méi)有那么好找，不是沒(méi)有，也有，我們來(lái)這里之后也發(fā)現(xiàn)一些公司以前研發(fā)的分部放在這里，但在裁員甚至是撤銷這個(gè)點(diǎn)，于是我們也招收了很多不錯(cuò)的人。成都還是以軟件為主，像成電也在成華。我們稍稍安頓下來(lái)，會(huì)大量做校招，我們還有兩個(gè)投資者是成都這邊上市公司的老板。
問(wèn)：以前的房產(chǎn)怎么辦？如何說(shuō)服團(tuán)隊(duì)來(lái)成都辦公？
羅永浩：我在北京沒(méi)有買房，但在成都已經(jīng)買了房子，我今年45歲，第一次置業(yè)。這里可能還有一個(gè)對(duì)比的問(wèn)題，我在北京住的保利的房子，一平方要15萬(wàn)，我們?cè)谶@邊也是一個(gè)保利的項(xiàng)目，樓比北京那個(gè)要好得多，才2萬(wàn)塊錢(qián)。人對(duì)錢(qián)的感覺(jué)是比較得來(lái)的，沒(méi)有絕對(duì)的，所以我老婆看了很崩潰，把天津的房子賣了，在這邊買了一個(gè)大4倍的房子。我們也拿這些事情現(xiàn)身說(shuō)法，跟北京的同事說(shuō)，他們其實(shí)過(guò)來(lái)的很多。原來(lái)我們擔(dān)心他們不愿意過(guò)來(lái)，實(shí)際上不是，尤其是年輕的，沒(méi)有說(shuō)老婆不上班，或者說(shuō)孩子必須上什么學(xué)校，沒(méi)有這些的話都非常愿意過(guò)來(lái)。如果不愿意過(guò)來(lái)，領(lǐng)他們來(lái)看一下，差不多兩三天就投降了。
問(wèn)：你多次談及索尼的產(chǎn)品，如何看待這個(gè)品牌和日本產(chǎn)品？
羅永浩：在非數(shù)碼時(shí)代，模擬電子時(shí)代，索尼是人類電子消費(fèi)品歷史上最了不起的做產(chǎn)品和做設(shè)計(jì)的公司。今天它衰落得很厲害，不是說(shuō)財(cái)務(wù)數(shù)據(jù)，而是說(shuō)它的產(chǎn)品設(shè)計(jì)有比較明顯的退步。我買了很多關(guān)于索尼設(shè)計(jì)的資料，它的今天跟全盛時(shí)期是比不了的。但是即便如此，中國(guó)人講瘦死的駱駝比馬大，有這樣的家底，它的工業(yè)設(shè)計(jì)即使做砸了都比很多同行好，它的基因是它的傳統(tǒng)強(qiáng)項(xiàng)。
日本整個(gè)軟件行業(yè)都不行，他們?cè)谀敲炊喾矫�，包括游戲軟件那么�?qiáng)，但是做應(yīng)用軟件和操作系統(tǒng)做得特別差。我這么多年一直在堅(jiān)持買索尼的產(chǎn)品作為收藏，但是基本沒(méi)法用，因?yàn)檐浖茉愀�。在模擬電子時(shí)代你不覺(jué)得，但是數(shù)碼時(shí)代非常糟糕。但還是會(huì)買，就是特別喜歡。
我還想插一句，之前做M1的時(shí)候，我專門(mén)去了一趟日本，有一個(gè)自動(dòng)白平衡做得很出名的公司，他們老板后來(lái)出去創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)始人六七十歲，整個(gè)公司平均年齡七十歲。老爺子說(shuō)年輕的時(shí)候在索尼，中午去食堂吃飯大家聊的全是設(shè)計(jì)和產(chǎn)品。他離開(kāi)索尼五六年，離開(kāi)前大家基本聊的都是參數(shù)，所以他還難過(guò)了半天。我覺(jué)得企業(yè)終歸都是這個(gè)樣子的。
問(wèn)：你怎么看馮唐說(shuō)的“油膩的中年人”？
羅永浩：我看了那篇文章，多數(shù)我都是贊同的。有的人不是易胖的體質(zhì)，不容易胖，有些人吃一點(diǎn)就胖，相對(duì)不容易控制。這時(shí)候不容易胖的人會(huì)笑話胖的人說(shuō)他自制力差，這是很常見(jiàn)的。還有人有發(fā)泄的渠道，比如你抽煙、喝酒、罵人，負(fù)面情緒要有一個(gè)出口。但是很不幸的是我做企業(yè)之前是教書(shū)的，還有人拿我當(dāng)青年導(dǎo)師，我工作壓力大的時(shí)候沒(méi)有發(fā)泄出口，就是夜里吃兩個(gè)漢堡包。
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