【她是誰】

徐穎：博士，從事北斗相關(guān)研究工作十余年，是中科院光電研究院的研究員和博士生導(dǎo)師。

【精彩言論】

1、科研除了能夠求真和求成功之外，如果能夠證明哪個東西是錯的也是一種價值。就是說做了一個正確的事情，和排除了一些錯誤的事情，我們應(yīng)該要盡量把它放在同樣的位置上來講。

2、只要在一個事情上花的時間多了，在另一件事情上一定花的時間就是少的，所以是沒有辦法均衡的。那只能保證什么呢？那就保證干的每一件事情都是有意義的，花出去的時間不是白費的，這樣就行了�？茖W(xué)普及這個事情也很重要，所以一定會花一些時間。

3、現(xiàn)在的小孩可能長大了想要當(dāng)明星，或者當(dāng)偶像，這也未必是出于一種愛好，純粹就是想站在一個被人崇拜的位置。從這種角度來講，這也是科學(xué)價值取向的一種流失。

4、室內(nèi)定位會是導(dǎo)航的下一個趨勢，不過室內(nèi)現(xiàn)在還沒有一個百分之百的，能夠適應(yīng)各種環(huán)境的一個特別有效的一個解決方法，這也是我們現(xiàn)在研究的一個重點。

5、我們現(xiàn)在正在研究“無縫導(dǎo)航”，希望能夠做到室內(nèi)外的無縫銜接。目前主要難點在于降低成本、自適應(yīng)環(huán)境等問題。我們已經(jīng)在手機(jī)上做了一套這樣的系統(tǒng)，但還處于技術(shù)驗證的階段，離大規(guī)模應(yīng)用還有一段距離。

6、各個國家在衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)并沒有PK，反而更多的是兼容和互操作上的工作，尤其在民用方面。在民用上，北斗衛(wèi)星精度可以達(dá)到毫米級。

【正文】

去年，一段由中科院拍攝的北斗導(dǎo)航衛(wèi)星定位系統(tǒng)科普視頻在網(wǎng)上走紅，徐穎正是視頻中那位80后美女主講。從那以后她就變得很忙：除了要做科研，帶學(xué)生之外，還要擠出時間做科普講座。對于徐穎來說，早已經(jīng)沒有了休息日的概念，更別提購物逛街了。

即使如此，她仍然不想放棄科普這份額外的“工作”，讓孩子們對科學(xué)感興趣成了她的一個重要使命。對于科學(xué)家的待遇不如明星，孩子們長大想當(dāng)明星，當(dāng)偶像而不是夢想成為一個科學(xué)家這種現(xiàn)象，她認(rèn)為是科學(xué)價值取向的流失�！艾F(xiàn)在做科普就是要避免三十年后都招不到學(xué)生這種情況。比如說現(xiàn)在的孩子長大了，就不想來干這個事情，就招不著學(xué)生，這是我們不愿意看到的現(xiàn)象�！毙旆f表示。

據(jù)了解，徐穎還是央視科學(xué)挑戰(zhàn)類節(jié)目《機(jī)智過人》的座上賓。她認(rèn)為這樣一種生動有趣的視頻形式可以讓科學(xué)變得有趣，不再乏味無聊，從而激發(fā)大眾對科學(xué)的興趣。

其實，走上科研這條道路，對于徐穎來說也并不是一個“主動追求”的過程，而是一個很自然的選擇。大學(xué)畢業(yè)后，徐穎想要繼續(xù)深造，考取了北京理工大學(xué)信號與信息處理專業(yè)的碩博連讀。在導(dǎo)師的指引下，開始接觸“北斗二代”一期工程；博士畢業(yè)后，很自然的進(jìn)入中科院工作，從事北斗導(dǎo)航衛(wèi)星定位系統(tǒng)研究；并在6年后，被聘為博士生導(dǎo)師，成為中科院的博士生導(dǎo)師。

對于外界質(zhì)疑的北斗系統(tǒng)在精確度和可靠性上不如GPS系統(tǒng)，徐穎一定會不懈的給解釋清楚。

“定位準(zhǔn)不準(zhǔn)還要具體看條件。直接上來就說它這個準(zhǔn)不準(zhǔn)，只能是基于一個統(tǒng)計的結(jié)果。因為衛(wèi)星導(dǎo)航是這樣的，衛(wèi)星距離我們很遠(yuǎn)，所以它到地面的時候本身信號就是很弱的，它是淹沒在噪聲里面的。我們要通過相干累加的這種方式，把它的信噪比補償回來，然后才能夠?qū)λ�進(jìn)行相關(guān)，才能夠?qū)λ�進(jìn)行信號檢測和估計的。所以它其實很容易受干擾和遮擋，這都是很正常的。比如你在室內(nèi)，你就會收不到衛(wèi)星信號。”徐穎解釋道，“這是衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)的天然脆弱性。但是這對于所有的衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)來講它是一樣的。GPS、北斗、格洛納斯和伽利略都是一樣的。因為大的原理上就是這樣的，你就不能說在室內(nèi)都收不到北斗信號，北斗好差，這樣說是不好的�！�

她還舉了一個比較形象的例子：這樣子就等于好像說，有個廚師給你上了一盤回鍋肉，你說吃不出魚香肉絲的味，然后說這個菜做的好差。是不能從這個角度來評價的。

談到室內(nèi)定位，徐穎表示這將是導(dǎo)航發(fā)展的下一個趨勢。而這也正是徐穎帶領(lǐng)團(tuán)隊正在研究的項目：無縫導(dǎo)航，就是希望能夠做室內(nèi)外的無縫。

目前這一研究有兩大難題需要解決：一是如何做到低成本。“要每個人都去買一個很貴的終端，室內(nèi)才能定位，可能也不合適�！毙旆f表示。另外一個是如何適應(yīng)各種復(fù)雜環(huán)境，實現(xiàn)自適應(yīng)的問題。

據(jù)徐穎透露，團(tuán)隊已經(jīng)在手機(jī)上做了一套系統(tǒng)，但目前尚處于技術(shù)驗證階段離大規(guī)模應(yīng)用還有一段距離。

以下為網(wǎng)易科技對徐穎的采訪部分內(nèi)容：

網(wǎng)易科技：我們知道您參加過央視科學(xué)挑戰(zhàn)類節(jié)目《機(jī)智過人》，對您來說最大吸引力是什么？在對科學(xué)傳播方面有什么樣的創(chuàng)新？

徐穎：我覺得最大的吸引力主要是在乎據(jù)說是匯聚了我國人工智能各種頂尖技術(shù)。因為人工智能這兩年特別火，雖然我本身不做人工智能，但是我對人工智能還是挺有興趣的。

另外，我感覺科學(xué)傳播近幾年，國家其實還挺重視的。但大家都覺得科學(xué)傳播最大的痛點在哪？就是要找到一個特別好的形式，因為畢竟科學(xué)相對輿論來講，是相對比較無聊的。要提升大眾對科學(xué)的興趣，它一定要找到一個非常好的形式，激發(fā)起大眾對科學(xué)的一些認(rèn)識。

網(wǎng)易科技：我們也查看了很多關(guān)于您的報道，在（中科院）“北斗導(dǎo)航衛(wèi)星定位系統(tǒng)科普視頻”之后，您被邀請各處去普及科學(xué)知識講座。大家都還蠻關(guān)心，您是怎么平衡自己科研項目與講座之間的關(guān)系？時間處理上是怎樣的？

徐穎：時間總是有限的，你做一個事情花的時間多了，在另一個事情上花的時間總是會少的。就像每年我們新員工會有一個培訓(xùn)，我有時候會給他們講一講成長之路什么的，在這個里頭他們總問，因為我們這兒女孩其實不少，大概有一半一半的比例，女孩問得最多的一個話題就是，要怎么去平衡工作和生活，就跟這個其實是類似的，也就是說怎么去均衡你的時間。

我當(dāng)時還是覺得，這個東西其實是沒有辦法均衡的，就是說只要在一個事情上花的時間多了，在另一件事情上一定花的時間就是少的，所以是沒有辦法均衡的。那只能保證什么呢？那就保證說你覺得你干的每一件事情都是有意義的，你花出去的時間不是白費的，就這樣就行了。所以其實是沒有辦法均衡的。

回到咱們剛開始這個話題上來，它確實會花掉你的一些時間，但是科學(xué)普及這個事情也很重要，一定會花一些時間。

網(wǎng)易科技：但很多科學(xué)家都會說搞科研需要靜下心來，要花大量時間做科學(xué)研究。

徐穎：其實我覺得這種觀點應(yīng)該在改變當(dāng)中。因為現(xiàn)在雖然說有很多科學(xué)家可能不做科普，不做科學(xué)家的科普，就能保證你把百分之百的時間都花在了科研上了嗎？也不見得。

他依然有很多其他的社會活動，也會有很多其他的社會活動，也會有很多看起來和科研關(guān)系不大的東西。比如說要做很多財務(wù)的工作，年底了經(jīng)費要審查，要去申報項目，在這個過程中也有很多協(xié)調(diào)的東西�？赡芎退�謂的傳統(tǒng)意義上的沉下心來做科研這個東西，不見得都是完全一致的。

所以我覺得這個東西是非常正常的，你看現(xiàn)在就是比如你說像施一公、潘建偉，他們其實也有非常非常多的社會活動，但是這其實也并不影響他們在科學(xué)上的成就。

網(wǎng)易科技：北斗衛(wèi)星的定位效果分析是導(dǎo)航系統(tǒng)性能評估的重要內(nèi)容。但影響其精準(zhǔn)定位的因素很多，如何能實現(xiàn)更精準(zhǔn)的定位？

徐穎：因為定位準(zhǔn)不準(zhǔn)要看條件。直接上來就說它這個準(zhǔn)不準(zhǔn)，只能是基于一個統(tǒng)計的結(jié)果。因為衛(wèi)星導(dǎo)航是這樣的，衛(wèi)星距離我們很遠(yuǎn)，所以它到地面的時候本身信號就是很弱的，它是淹沒在噪聲里面的。

我們要通過相干累加的這種方式，把它的信噪比補償回來，然后才能夠?qū)λ�進(jìn)行相關(guān)，才能夠?qū)λ�進(jìn)行信號檢測和估計的。所以它其實很容易受干擾和遮擋，這都是很正常的。比如你在室內(nèi)，你就會收不到衛(wèi)星信號。

這是衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)的天然脆弱性。但是這對于所有的衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)來講它是一樣的。GPS、北斗、格洛納斯和伽利略都是一樣的。因為大的原理上就是這樣的，你就不能說在室內(nèi)都收不到北斗信號，北斗好差，這樣說是不好的。

這樣子就等于好像說，有個廚師給你上了一盤回鍋肉，你說都吃不出魚香肉絲的味，我覺得這個菜做的好差。不能從這個角度來評價。

網(wǎng)易科技：是否有一種新的演進(jìn)技術(shù)可以彌補這一劣勢？

徐穎：室內(nèi)定位大家現(xiàn)在也在做，也會是導(dǎo)航的下一個趨勢。室內(nèi)定位現(xiàn)在有一點像衛(wèi)星導(dǎo)航出來之前的室外定位那樣的場面。因為在衛(wèi)星導(dǎo)航出來之前，室外定位其實也有很多各種各樣的不同的定位技術(shù)。但是衛(wèi)星導(dǎo)航出來之后，它基本上解決了室外大概90%以上的定位問題，所以它有它自己的優(yōu)勢，就用得很廣。

室內(nèi)現(xiàn)在有很多各種不同的技術(shù)，比如說藍(lán)牙、Wi-Fi，UWB，移動通訊網(wǎng)絡(luò)、慣性導(dǎo)航，還有視覺，還有PDR等等很多很多的技術(shù)，還包括Zigbee，就是這一類的。但是它可能每一種技術(shù)都有它自己的局限性，和它的，比如說要優(yōu)先布設(shè)節(jié)點，或者在人特別多的時候它的定位精度就差了�；蛘邞T導(dǎo)就是說你隔斷時間要校它一次，要不然它就會漂啊，類似這種。

所以室內(nèi)現(xiàn)在還沒有一個百分之百的，能夠適應(yīng)各種環(huán)境的一個特別有效的一個解決方法，這也是我們現(xiàn)在研究的一個重點。

網(wǎng)易科技：所以您現(xiàn)在目前研究的方向是關(guān)于室內(nèi)的精準(zhǔn)定位的？

徐穎：對，我們叫做無縫導(dǎo)航，就是希望能夠做室內(nèi)外的無縫。

網(wǎng)易科技：這個項目研究的難點或者問題在哪兒，或者目前進(jìn)行到了一個什么樣的程度？

徐穎：現(xiàn)在主要的難點和問題是在于說，一個是說怎么能夠做到一個低成本。比如說要每個人都去買一個很貴的終端，室內(nèi)才能定位，可能也不合適。就手機(jī)上的傳感器，怎么能夠把它集成起來，這個是一個難點。因為手機(jī)上的傳感器它有一些可能精度相對來講是比較低的，和做科學(xué)實驗的精度沒法兒比，因為它畢竟成本在這。

還有的問題就是說，怎么能夠讓它適應(yīng)各種環(huán)境。它有可能在這個地方，比如說給我一個條件，就在這個樓里頭，把它做到很好，經(jīng)過一段長時間的調(diào)試或者什么，是有可能的。但是再把它拿到另外一個樓里頭，它不見得就很好用，就是這種。怎么能夠針對這個環(huán)境能夠具有一個自適應(yīng)性，這個是比較難的地方。

目前我們是在手機(jī)上做了一套這樣的系統(tǒng)，就是用手機(jī)里的傳感器來做這樣的工作，在室內(nèi)。

現(xiàn)在是處于一個技術(shù)驗證的階段，可能離大規(guī)模應(yīng)用還有一段距離。

網(wǎng)易科技：各個國家在比拼精準(zhǔn)定位的關(guān)鍵要素是什么？

徐穎：你說PK有沒有，也有，但是更多的是兼容和互操作。因為其實每一個國家建衛(wèi)星導(dǎo)航定位系統(tǒng)首先都是要保證我們國家自己在軍用上的安全性和可靠性，這是最重要的。在這種時候你當(dāng)然必須得有，這是重要的點。在民用上其實更多的，現(xiàn)在很多做的是兼容和互操作。比如每年都會有這種兼容和互操作的大會，要去彼此之間討論，我們的信號之間應(yīng)該是兼容的。

這樣的話能夠帶來什么好處？就是說以后我的手機(jī)，可能既能接收GPS，也能接收北斗，還能接收格洛納斯，還能接收伽利略。這樣的話能夠讓導(dǎo)航定位的精度或者可靠性更高。比如現(xiàn)在會有站到一個樓下的時候，因為這個樓可能很高，擋了我半邊的衛(wèi)星，可能來自于樓這半邊的衛(wèi)星都收不著，定位精度可能就會很差，但是如果說天上的衛(wèi)星，就是你說GPS24顆星，北斗35顆星，衛(wèi)星數(shù)更多了，那我現(xiàn)在能收到更多的星，在這種情況下，衛(wèi)星數(shù)足夠的多，也能夠?qū)Ш蕉ㄎ弧?/p>

網(wǎng)易科技：那影響精準(zhǔn)性的因素到底有哪些？

徐穎：這個就是取自于有幾個因素，一個是你的星座的構(gòu)型和布局。因為衛(wèi)星導(dǎo)航最后定位的精度是UERE再乘上DOP值，一個UERE就是一個測距精度，乘上的DOP值就是衛(wèi)星的分布。所以和衛(wèi)星分布式密切相關(guān)的。

UERE就是測量，測量這個東西和什么相關(guān)？和好幾個東西相關(guān)。一個就是說衛(wèi)星發(fā)射信號，本身來講它這個信號的精準(zhǔn)度是什么樣的。因為信號上面是攜帶時間信息的，時間準(zhǔn)不準(zhǔn)，就是星載原子鐘（音）這種東西準(zhǔn)不準(zhǔn)，然后信號格式是什么樣的，不同的信號格式所得到的測量的克拉美羅下界（音）可能都是不一樣的，比如說它有各種調(diào)制方式，BPSK調(diào)制，BOC調(diào)制，可能都是不一樣的。

再往下就是信號不是有一個頻率，頻率經(jīng)過時間的傳播之后，它在大氣當(dāng)中的傳播特性都是不一樣的，所以和頻率什么的也都是密切相關(guān)的。所以總的來講，和這一切因素都是相關(guān)的。

還有包括一個很重要的一點就是說，除了這一顆衛(wèi)星之外，不是有好多顆衛(wèi)星嗎，這些衛(wèi)星之間的協(xié)調(diào)度是什么樣的，它也是密切相關(guān)的。

網(wǎng)易科技：北斗衛(wèi)星在民用方面，高精度可以達(dá)到怎樣的程度？

徐穎：民用的高精度它現(xiàn)在是已經(jīng)能達(dá)到毫米級這樣的精度。當(dāng)然它有限制，不能夠是運動速度非常快的物體。因為有一個民用的應(yīng)用場景叫做橋梁形變檢測，就是類似這種的。它就放一個接收器在那，然后用差分的方式修正它的誤差，然后做非常長時間的這種觀測。它長時間的這種觀測情況下，精度是能夠到毫米級的。

網(wǎng)易科技：“衛(wèi)星導(dǎo)航定位系統(tǒng)的應(yīng)用只受想象力的限制”，目前我國在探索的北斗衛(wèi)星的應(yīng)用范圍有哪些？還有哪些新的領(lǐng)域有待探索？

徐穎：衛(wèi)星導(dǎo)航定位系統(tǒng)給我們提供一個最基本的一個時間和空間的信息，我們叫做時空基準(zhǔn)。而時空基準(zhǔn)是所有的一切信息網(wǎng)絡(luò)能夠互聯(lián)的一個基礎(chǔ)。所以就是說，它的應(yīng)用非常非常廣泛，比如說像我們說過的電力系統(tǒng)。電力系統(tǒng)大家覺得可能跟衛(wèi)星導(dǎo)航一點關(guān)系都沒有，但是其實衛(wèi)星導(dǎo)航給電力系統(tǒng)做授時，就是給它一個時間同步，這樣的話能夠讓電力系統(tǒng)比如說在用電高峰的時候，能夠有一個比較合理的電力分配，就是類似這樣的，大家都會覺得電力跟衛(wèi)星導(dǎo)航?jīng)]有什么關(guān)系。

還有比如像金融系統(tǒng)，在授時的時候，如果金融結(jié)算的時候，時間差出去以毫秒的話，其實結(jié)算的金額好像就會差出去好幾千萬美元這重量級，所以它也是可以用北斗系統(tǒng)來給它做一個精準(zhǔn)的時間同步。就是類似像這種，大家可能也是覺得沒什么關(guān)系。

網(wǎng)易科技：我們采訪一系列科學(xué)家除了希望能夠?qū)崿F(xiàn)科普之外，也希望讓科學(xué)流行起來，讓科學(xué)成為一件時尚的事情。您怎么看待目前科學(xué)家與明星的這樣天壤之別的差別待遇？

徐穎：首先這個社會現(xiàn)象我們當(dāng)然是很不希望看到的，我們小時候都覺得當(dāng)科學(xué)家是一個很光榮的事情，所以才會寫，我的理想要當(dāng)科學(xué)家�，F(xiàn)在的孩子們其實好像沒有這樣的想法，可能他們的理想就是，我長大了要當(dāng)明星，或者我要當(dāng)偶像。這都還不是出于愛好，因為他并不是說我要當(dāng)演員，或者我要當(dāng)歌唱家或者我要當(dāng)什么，他純粹就是想站在一個被人崇拜的位置，所以我要當(dāng)這個。所以從某種角度上來講，這是科學(xué)，或者這是科學(xué)價值取向的一種流失，確實是。

但是你說，把科學(xué)家打造成明星這種待遇，其實也很難。為什么呢？孩子們可能會喜歡明星不會喜歡科學(xué)家，明星長得好看是一方面，明星做的事情很娛樂，容易吸引人。但是，科學(xué)家需要人來了解他們背后的故事，科學(xué)家做的事情不是很娛樂，傳播的途徑有限，所以很難吸引孩子們。

網(wǎng)易科技：所以我們才要科普。

徐穎：當(dāng)然做科普是非常非常重要的，我們也是說，現(xiàn)在做科普就是避免三十年后我都招不著學(xué)生這種情況。三十年后，比如說現(xiàn)在的孩子長大了，他就不想來干這個事情，就招不著學(xué)生，這種讓人很不想看到的現(xiàn)象發(fā)生。

網(wǎng)易科技：科學(xué)研究是一個枯燥無聊的過程，也有可能花費了很長時間并沒有得到自己想要證實的結(jié)果，當(dāng)遇到這樣的問題時您怎么排解？

徐穎：其實我們在說這種價值取向的時候，就是科學(xué)價值取向，除了能夠求真和求成功之外，如果說能夠證明哪個東西是錯的，其實這也應(yīng)該，也是一種價值。至少以后就不會再有人去研究這個東西，走這個彎路了。就是說做了一個正確的事情，和排除了一些錯誤的事情，我們應(yīng)該要盡量把它放在同樣的位置上來講。

有些項目可能研究的團(tuán)隊很多，并不是某個團(tuán)隊研究出來以后，你做的所有努力和東西就沒有價值。了。因為在這當(dāng)中還有很多細(xì)分的點，比如說像今年得諾貝爾獎引力波還有什么的，是吧，它也不是一個人在做，它有很多人在做。也不是說他做出來之后，再做引力波的人都沒有價值了，他在這個基礎(chǔ)上，肯定還會有一些自己獨特的點。只是說可能不被大眾熟知，但是在他的行業(yè)當(dāng)中一定還是，只要你做出來的東西，一定還是有認(rèn)可度的。

快問快答：

網(wǎng)易科技：您最敬佩的科學(xué)家是誰？

徐穎：錢學(xué)森。

網(wǎng)易科技：如果當(dāng)初不選擇這個領(lǐng)域，當(dāng)時有什么其他的一些夢想或者想法嗎？

徐穎：就是當(dāng)一個科學(xué)家，我現(xiàn)在好像實現(xiàn)夢想了。

網(wǎng)易科技：如果一提到科學(xué)的話，你最先想到的詞是什么？

徐穎：嚴(yán)謹(jǐn)、創(chuàng)新。

網(wǎng)易科技：您覺得做科學(xué)研究最需要什么精神？

徐穎：嚴(yán)謹(jǐn)、創(chuàng)新。

網(wǎng)易科技：如果做科研的話，最難的是什么？

徐穎：其實最難的做科學(xué)的點在于是說，不知道做的這個事情是不是正確的。

網(wǎng)易科技：對想做科學(xué)家的人的忠告是什么？

徐穎：要耐得住寂寞，還是要耐得住寂寞。