【她是誰(shuí)】

徐穎：博士，從事北斗相關(guān)研究工作十余年，是中科院光電研究院的研究員和博士生導(dǎo)師。

【精彩言論】

1、科研除了能夠求真和求成功之外，如果能夠證明哪個(gè)東西是錯(cuò)的也是一種價(jià)值。就是說(shuō)做了一個(gè)正確的事情，和排除了一些錯(cuò)誤的事情，我們應(yīng)該要盡量把它放在同樣的位置上來(lái)講。

2、只要在一個(gè)事情上花的時(shí)間多了，在另一件事情上一定花的時(shí)間就是少的，所以是沒(méi)有辦法均衡的。那只能保證什么呢？那就保證干的每一件事情都是有意義的，花出去的時(shí)間不是白費(fèi)的，這樣就行了�？茖W(xué)普及這個(gè)事情也很重要，所以一定會(huì)花一些時(shí)間。

3、現(xiàn)在的小孩可能長(zhǎng)大了想要當(dāng)明星，或者當(dāng)偶像，這也未必是出于一種愛(ài)好，純粹就是想站在一個(gè)被人崇拜的位置。從這種角度來(lái)講，這也是科學(xué)價(jià)值取向的一種流失。

4、室內(nèi)定位會(huì)是導(dǎo)航的下一個(gè)趨勢(shì)，不過(guò)室內(nèi)現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)百分之百的，能夠適應(yīng)各種環(huán)境的一個(gè)特別有效的一個(gè)解決方法，這也是我們現(xiàn)在研究的一個(gè)重點(diǎn)。

5、我們現(xiàn)在正在研究“無(wú)縫導(dǎo)航”，希望能夠做到室內(nèi)外的無(wú)縫銜接。目前主要難點(diǎn)在于降低成本、自適應(yīng)環(huán)境等問(wèn)題。我們已經(jīng)在手機(jī)上做了一套這樣的系統(tǒng)，但還處于技術(shù)驗(yàn)證的階段，離大規(guī)模應(yīng)用還有一段距離。

6、各個(gè)國(guó)家在衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)并沒(méi)有PK，反而更多的是兼容和互操作上的工作，尤其在民用方面。在民用上，北斗衛(wèi)星精度可以達(dá)到毫米級(jí)。

【正文】

去年，一段由中科院拍攝的北斗導(dǎo)航衛(wèi)星定位系統(tǒng)科普視頻在網(wǎng)上走紅，徐穎正是視頻中那位80后美女主講。從那以后她就變得很忙：除了要做科研，帶學(xué)生之外，還要擠出時(shí)間做科普講座。對(duì)于徐穎來(lái)說(shuō)，早已經(jīng)沒(méi)有了休息日的概念，更別提購(gòu)物逛街了。

即使如此，她仍然不想放棄科普這份額外的“工作”，讓孩子們對(duì)科學(xué)感興趣成了她的一個(gè)重要使命。對(duì)于科學(xué)家的待遇不如明星，孩子們長(zhǎng)大想當(dāng)明星，當(dāng)偶像而不是夢(mèng)想成為一個(gè)科學(xué)家這種現(xiàn)象，她認(rèn)為是科學(xué)價(jià)值取向的流失�！艾F(xiàn)在做科普就是要避免三十年后都招不到學(xué)生這種情況。比如說(shuō)現(xiàn)在的孩子長(zhǎng)大了，就不想來(lái)干這個(gè)事情，就招不著學(xué)生，這是我們不愿意看到的現(xiàn)象�！毙旆f表示。

據(jù)了解，徐穎還是央視科學(xué)挑戰(zhàn)類節(jié)目《機(jī)智過(guò)人》的座上賓。她認(rèn)為這樣一種生動(dòng)有趣的視頻形式可以讓科學(xué)變得有趣，不再乏味無(wú)聊，從而激發(fā)大眾對(duì)科學(xué)的興趣。

其實(shí)，走上科研這條道路，對(duì)于徐穎來(lái)說(shuō)也并不是一個(gè)“主動(dòng)追求”的過(guò)程，而是一個(gè)很自然的選擇。大學(xué)畢業(yè)后，徐穎想要繼續(xù)深造，考取了北京理工大學(xué)信號(hào)與信息處理專業(yè)的碩博連讀。在導(dǎo)師的指引下，開(kāi)始接觸“北斗二代”一期工程；博士畢業(yè)后，很自然的進(jìn)入中科院工作，從事北斗導(dǎo)航衛(wèi)星定位系統(tǒng)研究；并在6年后，被聘為博士生導(dǎo)師，成為中科院的博士生導(dǎo)師。

對(duì)于外界質(zhì)疑的北斗系統(tǒng)在精確度和可靠性上不如GPS系統(tǒng)，徐穎一定會(huì)不懈的給解釋清楚。

“定位準(zhǔn)不準(zhǔn)還要具體看條件。直接上來(lái)就說(shuō)它這個(gè)準(zhǔn)不準(zhǔn)，只能是基于一個(gè)統(tǒng)計(jì)的結(jié)果。因?yàn)樾l(wèi)星導(dǎo)航是這樣的，衛(wèi)星距離我們很遠(yuǎn)，所以它到地面的時(shí)候本身信號(hào)就是很弱的，它是淹沒(méi)在噪聲里面的。我們要通過(guò)相干累加的這種方式，把它的信噪比補(bǔ)償回來(lái)，然后才能夠?qū)λ�進(jìn)行相關(guān)，才能夠?qū)λ�進(jìn)行信號(hào)檢測(cè)和估計(jì)的。所以它其實(shí)很容易受干擾和遮擋，這都是很正常的。比如你在室內(nèi)，你就會(huì)收不到衛(wèi)星信號(hào)�！毙旆f解釋道，“這是衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)的天然脆弱性。但是這對(duì)于所有的衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)來(lái)講它是一樣的。GPS、北斗、格洛納斯和伽利略都是一樣的。因?yàn)榇蟮脑�理上就是這樣的，你就不能說(shuō)在室內(nèi)都收不到北斗信號(hào)，北斗好差，這樣說(shuō)是不好的�！�

她還舉了一個(gè)比較形象的例子：這樣子就等于好像說(shuō)，有個(gè)廚師給你上了一盤回鍋肉，你說(shuō)吃不出魚香肉絲的味，然后說(shuō)這個(gè)菜做的好差。是不能從這個(gè)角度來(lái)評(píng)價(jià)的。

談到室內(nèi)定位，徐穎表示這將是導(dǎo)航發(fā)展的下一個(gè)趨勢(shì)。而這也正是徐穎帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)正在研究的項(xiàng)目：無(wú)縫導(dǎo)航，就是希望能夠做室內(nèi)外的無(wú)縫。

目前這一研究有兩大難題需要解決：一是如何做到低成本�！耙�每個(gè)人都去買一個(gè)很貴的終端，室內(nèi)才能定位，可能也不合適�！毙旆f表示。另外一個(gè)是如何適應(yīng)各種復(fù)雜環(huán)境，實(shí)現(xiàn)自適應(yīng)的問(wèn)題。

據(jù)徐穎透露，團(tuán)隊(duì)已經(jīng)在手機(jī)上做了一套系統(tǒng)，但目前尚處于技術(shù)驗(yàn)證階段離大規(guī)模應(yīng)用還有一段距離。

以下為網(wǎng)易科技對(duì)徐穎的采訪部分內(nèi)容：

網(wǎng)易科技：我們知道您參加過(guò)央視科學(xué)挑戰(zhàn)類節(jié)目《機(jī)智過(guò)人》，對(duì)您來(lái)說(shuō)最大吸引力是什么？在對(duì)科學(xué)傳播方面有什么樣的創(chuàng)新？

徐穎：我覺(jué)得最大的吸引力主要是在乎據(jù)說(shuō)是匯聚了我國(guó)人工智能各種頂尖技術(shù)。因?yàn)槿斯ぶ悄苓@兩年特別火，雖然我本身不做人工智能，但是我對(duì)人工智能還是挺有興趣的。

另外，我感覺(jué)科學(xué)傳播近幾年，國(guó)家其實(shí)還挺重視的。但大家都覺(jué)得科學(xué)傳播最大的痛點(diǎn)在哪？就是要找到一個(gè)特別好的形式，因?yàn)楫吘箍茖W(xué)相對(duì)輿論來(lái)講，是相對(duì)比較無(wú)聊的。要提升大眾對(duì)科學(xué)的興趣，它一定要找到一個(gè)非常好的形式，激發(fā)起大眾對(duì)科學(xué)的一些認(rèn)識(shí)。

網(wǎng)易科技：我們也查看了很多關(guān)于您的報(bào)道，在（中科院）“北斗導(dǎo)航衛(wèi)星定位系統(tǒng)科普視頻”之后，您被邀請(qǐng)各處去普及科學(xué)知識(shí)講座。大家都還蠻關(guān)心，您是怎么平衡自己科研項(xiàng)目與講座之間的關(guān)系？時(shí)間處理上是怎樣的？

徐穎：時(shí)間總是有限的，你做一個(gè)事情花的時(shí)間多了，在另一個(gè)事情上花的時(shí)間總是會(huì)少的。就像每年我們新員工會(huì)有一個(gè)培訓(xùn)，我有時(shí)候會(huì)給他們講一講成長(zhǎng)之路什么的，在這個(gè)里頭他們總問(wèn)，因?yàn)槲覀冞@兒女孩其實(shí)不少，大概有一半一半的比例，女孩問(wèn)得最多的一個(gè)話題就是，要怎么去平衡工作和生活，就跟這個(gè)其實(shí)是類似的，也就是說(shuō)怎么去均衡你的時(shí)間。

我當(dāng)時(shí)還是覺(jué)得，這個(gè)東西其實(shí)是沒(méi)有辦法均衡的，就是說(shuō)只要在一個(gè)事情上花的時(shí)間多了，在另一件事情上一定花的時(shí)間就是少的，所以是沒(méi)有辦法均衡的。那只能保證什么呢？那就保證說(shuō)你覺(jué)得你干的每一件事情都是有意義的，你花出去的時(shí)間不是白費(fèi)的，就這樣就行了。所以其實(shí)是沒(méi)有辦法均衡的。

回到咱們剛開(kāi)始這個(gè)話題上來(lái)，它確實(shí)會(huì)花掉你的一些時(shí)間，但是科學(xué)普及這個(gè)事情也很重要，一定會(huì)花一些時(shí)間。

網(wǎng)易科技：但很多科學(xué)家都會(huì)說(shuō)搞科研需要靜下心來(lái)，要花大量時(shí)間做科學(xué)研究。

徐穎：其實(shí)我覺(jué)得這種觀點(diǎn)應(yīng)該在改變當(dāng)中。因?yàn)楝F(xiàn)在雖然說(shuō)有很多科學(xué)家可能不做科普，不做科學(xué)家的科普，就能保證你把百分之百的時(shí)間都花在了科研上了嗎？也不見(jiàn)得。

他依然有很多其他的社會(huì)活動(dòng)，也會(huì)有很多其他的社會(huì)活動(dòng)，也會(huì)有很多看起來(lái)和科研關(guān)系不大的東西。比如說(shuō)要做很多財(cái)務(wù)的工作，年底了經(jīng)費(fèi)要審查，要去申報(bào)項(xiàng)目，在這個(gè)過(guò)程中也有很多協(xié)調(diào)的東西�？赡芎退�謂的傳統(tǒng)意義上的沉下心來(lái)做科研這個(gè)東西，不見(jiàn)得都是完全一致的。

所以我覺(jué)得這個(gè)東西是非常正常的，你看現(xiàn)在就是比如你說(shuō)像施一公、潘建偉，他們其實(shí)也有非常非常多的社會(huì)活動(dòng)，但是這其實(shí)也并不影響他們?cè)诳茖W(xué)上的成就。

網(wǎng)易科技：北斗衛(wèi)星的定位效果分析是導(dǎo)航系統(tǒng)性能評(píng)估的重要內(nèi)容。但影響其精準(zhǔn)定位的因素很多，如何能實(shí)現(xiàn)更精準(zhǔn)的定位？

徐穎：因?yàn)槎ㄎ粶?zhǔn)不準(zhǔn)要看條件。直接上來(lái)就說(shuō)它這個(gè)準(zhǔn)不準(zhǔn)，只能是基于一個(gè)統(tǒng)計(jì)的結(jié)果。因?yàn)樾l(wèi)星導(dǎo)航是這樣的，衛(wèi)星距離我們很遠(yuǎn)，所以它到地面的時(shí)候本身信號(hào)就是很弱的，它是淹沒(méi)在噪聲里面的。

我們要通過(guò)相干累加的這種方式，把它的信噪比補(bǔ)償回來(lái)，然后才能夠?qū)λ�進(jìn)行相關(guān)，才能夠?qū)λ�進(jìn)行信號(hào)檢測(cè)和估計(jì)的。所以它其實(shí)很容易受干擾和遮擋，這都是很正常的。比如你在室內(nèi)，你就會(huì)收不到衛(wèi)星信號(hào)。

這是衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)的天然脆弱性。但是這對(duì)于所有的衛(wèi)星導(dǎo)航系統(tǒng)來(lái)講它是一樣的。GPS、北斗、格洛納斯和伽利略都是一樣的。因?yàn)榇蟮脑�理上就是這樣的，你就不能說(shuō)在室內(nèi)都收不到北斗信號(hào)，北斗好差，這樣說(shuō)是不好的。

這樣子就等于好像說(shuō)，有個(gè)廚師給你上了一盤回鍋肉，你說(shuō)都吃不出魚香肉絲的味，我覺(jué)得這個(gè)菜做的好差。不能從這個(gè)角度來(lái)評(píng)價(jià)。

網(wǎng)易科技：是否有一種新的演進(jìn)技術(shù)可以彌補(bǔ)這一劣勢(shì)？

徐穎：室內(nèi)定位大家現(xiàn)在也在做，也會(huì)是導(dǎo)航的下一個(gè)趨勢(shì)。室內(nèi)定位現(xiàn)在有一點(diǎn)像衛(wèi)星導(dǎo)航出來(lái)之前的室外定位那樣的場(chǎng)面。因?yàn)樵谛l(wèi)星導(dǎo)航出來(lái)之前，室外定位其實(shí)也有很多各種各樣的不同的定位技術(shù)。但是衛(wèi)星導(dǎo)航出來(lái)之后，它基本上解決了室外大概90%以上的定位問(wèn)題，所以它有它自己的優(yōu)勢(shì)，就用得很廣。

室內(nèi)現(xiàn)在有很多各種不同的技術(shù)，比如說(shuō)藍(lán)牙、Wi-Fi，UWB，移動(dòng)通訊網(wǎng)絡(luò)、慣性導(dǎo)航，還有視覺(jué)，還有PDR等等很多很多的技術(shù)，還包括Zigbee，就是這一類的。但是它可能每一種技術(shù)都有它自己的局限性，和它的，比如說(shuō)要優(yōu)先布設(shè)節(jié)點(diǎn)，或者在人特別多的時(shí)候它的定位精度就差了�；蛘邞T導(dǎo)就是說(shuō)你隔斷時(shí)間要校它一次，要不然它就會(huì)漂啊，類似這種。

所以室內(nèi)現(xiàn)在還沒(méi)有一個(gè)百分之百的，能夠適應(yīng)各種環(huán)境的一個(gè)特別有效的一個(gè)解決方法，這也是我們現(xiàn)在研究的一個(gè)重點(diǎn)。

網(wǎng)易科技：所以您現(xiàn)在目前研究的方向是關(guān)于室內(nèi)的精準(zhǔn)定位的？

徐穎：對(duì)，我們叫做無(wú)縫導(dǎo)航，就是希望能夠做室內(nèi)外的無(wú)縫。

網(wǎng)易科技：這個(gè)項(xiàng)目研究的難點(diǎn)或者問(wèn)題在哪兒，或者目前進(jìn)行到了一個(gè)什么樣的程度？

徐穎：現(xiàn)在主要的難點(diǎn)和問(wèn)題是在于說(shuō)，一個(gè)是說(shuō)怎么能夠做到一個(gè)低成本。比如說(shuō)要每個(gè)人都去買一個(gè)很貴的終端，室內(nèi)才能定位，可能也不合適。就手機(jī)上的傳感器，怎么能夠把它集成起來(lái)，這個(gè)是一個(gè)難點(diǎn)。因?yàn)槭謾C(jī)上的傳感器它有一些可能精度相對(duì)來(lái)講是比較低的，和做科學(xué)實(shí)驗(yàn)的精度沒(méi)法兒比，因?yàn)樗�畢竟成本在這。

還有的問(wèn)題就是說(shuō)，怎么能夠讓它適應(yīng)各種環(huán)境。它有可能在這個(gè)地方，比如說(shuō)給我一個(gè)條件，就在這個(gè)樓里頭，把它做到很好，經(jīng)過(guò)一段長(zhǎng)時(shí)間的調(diào)試或者什么，是有可能的。但是再把它拿到另外一個(gè)樓里頭，它不見(jiàn)得就很好用，就是這種。怎么能夠針對(duì)這個(gè)環(huán)境能夠具有一個(gè)自適應(yīng)性，這個(gè)是比較難的地方。

目前我們是在手機(jī)上做了一套這樣的系統(tǒng)，就是用手機(jī)里的傳感器來(lái)做這樣的工作，在室內(nèi)。

現(xiàn)在是處于一個(gè)技術(shù)驗(yàn)證的階段，可能離大規(guī)模應(yīng)用還有一段距離。

網(wǎng)易科技：各個(gè)國(guó)家在比拼精準(zhǔn)定位的關(guān)鍵要素是什么？

徐穎：你說(shuō)PK有沒(méi)有，也有，但是更多的是兼容和互操作。因?yàn)槠鋵?shí)每一個(gè)國(guó)家建衛(wèi)星導(dǎo)航定位系統(tǒng)首先都是要保證我們國(guó)家自己在軍用上的安全性和可靠性，這是最重要的。在這種時(shí)候你當(dāng)然必須得有，這是重要的點(diǎn)。在民用上其實(shí)更多的，現(xiàn)在很多做的是兼容和互操作。比如每年都會(huì)有這種兼容和互操作的大會(huì)，要去彼此之間討論，我們的信號(hào)之間應(yīng)該是兼容的。

這樣的話能夠帶來(lái)什么好處？就是說(shuō)以后我的手機(jī)，可能既能接收GPS，也能接收北斗，還能接收格洛納斯，還能接收伽利略。這樣的話能夠讓導(dǎo)航定位的精度或者可靠性更高。比如現(xiàn)在會(huì)有站到一個(gè)樓下的時(shí)候，因?yàn)檫@個(gè)樓可能很高，擋了我半邊的衛(wèi)星，可能來(lái)自于樓這半邊的衛(wèi)星都收不著，定位精度可能就會(huì)很差，但是如果說(shuō)天上的衛(wèi)星，就是你說(shuō)GPS24顆星，北斗35顆星，衛(wèi)星數(shù)更多了，那我現(xiàn)在能收到更多的星，在這種情況下，衛(wèi)星數(shù)足夠的多，也能夠?qū)Ш蕉ㄎ弧?/p>

網(wǎng)易科技：那影響精準(zhǔn)性的因素到底有哪些？

徐穎：這個(gè)就是取自于有幾個(gè)因素，一個(gè)是你的星座的構(gòu)型和布局。因?yàn)樾l(wèi)星導(dǎo)航最后定位的精度是UERE再乘上DOP值，一個(gè)UERE就是一個(gè)測(cè)距精度，乘上的DOP值就是衛(wèi)星的分布。所以和衛(wèi)星分布式密切相關(guān)的。

UERE就是測(cè)量，測(cè)量這個(gè)東西和什么相關(guān)？和好幾個(gè)東西相關(guān)。一個(gè)就是說(shuō)衛(wèi)星發(fā)射信號(hào)，本身來(lái)講它這個(gè)信號(hào)的精準(zhǔn)度是什么樣的。因?yàn)樾盘?hào)上面是攜帶時(shí)間信息的，時(shí)間準(zhǔn)不準(zhǔn)，就是星載原子鐘（音）這種東西準(zhǔn)不準(zhǔn)，然后信號(hào)格式是什么樣的，不同的信號(hào)格式所得到的測(cè)量的克拉美羅下界（音）可能都是不一樣的，比如說(shuō)它有各種調(diào)制方式，BPSK調(diào)制，BOC調(diào)制，可能都是不一樣的。

再往下就是信號(hào)不是有一個(gè)頻率，頻率經(jīng)過(guò)時(shí)間的傳播之后，它在大氣當(dāng)中的傳播特性都是不一樣的，所以和頻率什么的也都是密切相關(guān)的。所以總的來(lái)講，和這一切因素都是相關(guān)的。

還有包括一個(gè)很重要的一點(diǎn)就是說(shuō)，除了這一顆衛(wèi)星之外，不是有好多顆衛(wèi)星嗎，這些衛(wèi)星之間的協(xié)調(diào)度是什么樣的，它也是密切相關(guān)的。

網(wǎng)易科技：北斗衛(wèi)星在民用方面，高精度可以達(dá)到怎樣的程度？

徐穎：民用的高精度它現(xiàn)在是已經(jīng)能達(dá)到毫米級(jí)這樣的精度。當(dāng)然它有限制，不能夠是運(yùn)動(dòng)速度非常快的物體。因?yàn)橛幸粋�(gè)民用的應(yīng)用場(chǎng)景叫做橋梁形變檢測(cè)，就是類似這種的。它就放一個(gè)接收器在那，然后用差分的方式修正它的誤差，然后做非常長(zhǎng)時(shí)間的這種觀測(cè)。它長(zhǎng)時(shí)間的這種觀測(cè)情況下，精度是能夠到毫米級(jí)的。

網(wǎng)易科技：“衛(wèi)星導(dǎo)航定位系統(tǒng)的應(yīng)用只受想象力的限制”，目前我國(guó)在探索的北斗衛(wèi)星的應(yīng)用范圍有哪些？還有哪些新的領(lǐng)域有待探索？

徐穎：衛(wèi)星導(dǎo)航定位系統(tǒng)給我們提供一個(gè)最基本的一個(gè)時(shí)間和空間的信息，我們叫做時(shí)空基準(zhǔn)。而時(shí)空基準(zhǔn)是所有的一切信息網(wǎng)絡(luò)能夠互聯(lián)的一個(gè)基礎(chǔ)。所以就是說(shuō)，它的應(yīng)用非常非常廣泛，比如說(shuō)像我們說(shuō)過(guò)的電力系統(tǒng)。電力系統(tǒng)大家覺(jué)得可能跟衛(wèi)星導(dǎo)航一點(diǎn)關(guān)系都沒(méi)有，但是其實(shí)衛(wèi)星導(dǎo)航給電力系統(tǒng)做授時(shí)，就是給它一個(gè)時(shí)間同步，這樣的話能夠讓電力系統(tǒng)比如說(shuō)在用電高峰的時(shí)候，能夠有一個(gè)比較合理的電力分配，就是類似這樣的，大家都會(huì)覺(jué)得電力跟衛(wèi)星導(dǎo)航?jīng)]有什么關(guān)系。

還有比如像金融系統(tǒng)，在授時(shí)的時(shí)候，如果金融結(jié)算的時(shí)候，時(shí)間差出去以毫秒的話，其實(shí)結(jié)算的金額好像就會(huì)差出去好幾千萬(wàn)美元這重量級(jí)，所以它也是可以用北斗系統(tǒng)來(lái)給它做一個(gè)精準(zhǔn)的時(shí)間同步。就是類似像這種，大家可能也是覺(jué)得沒(méi)什么關(guān)系。

網(wǎng)易科技：我們采訪一系列科學(xué)家除了希望能夠?qū)崿F(xiàn)科普之外，也希望讓科學(xué)流行起來(lái)，讓科學(xué)成為一件時(shí)尚的事情。您怎么看待目前科學(xué)家與明星的這樣天壤之別的差別待遇？

徐穎：首先這個(gè)社會(huì)現(xiàn)象我們當(dāng)然是很不希望看到的，我們小時(shí)候都覺(jué)得當(dāng)科學(xué)家是一個(gè)很光榮的事情，所以才會(huì)寫，我的理想要當(dāng)科學(xué)家�，F(xiàn)在的孩子們其實(shí)好像沒(méi)有這樣的想法，可能他們的理想就是，我長(zhǎng)大了要當(dāng)明星，或者我要當(dāng)偶像。這都還不是出于愛(ài)好，因?yàn)樗�并不是說(shuō)我要當(dāng)演員，或者我要當(dāng)歌唱家或者我要當(dāng)什么，他純粹就是想站在一個(gè)被人崇拜的位置，所以我要當(dāng)這個(gè)。所以從某種角度上來(lái)講，這是科學(xué)，或者這是科學(xué)價(jià)值取向的一種流失，確實(shí)是。

但是你說(shuō)，把科學(xué)家打造成明星這種待遇，其實(shí)也很難。為什么呢？孩子們可能會(huì)喜歡明星不會(huì)喜歡科學(xué)家，明星長(zhǎng)得好看是一方面，明星做的事情很娛樂(lè)，容易吸引人。但是，科學(xué)家需要人來(lái)了解他們背后的故事，科學(xué)家做的事情不是很娛樂(lè)，傳播的途徑有限，所以很難吸引孩子們。

網(wǎng)易科技：所以我們才要科普。

徐穎：當(dāng)然做科普是非常非常重要的，我們也是說(shuō)，現(xiàn)在做科普就是避免三十年后我都招不著學(xué)生這種情況。三十年后，比如說(shuō)現(xiàn)在的孩子長(zhǎng)大了，他就不想來(lái)干這個(gè)事情，就招不著學(xué)生，這種讓人很不想看到的現(xiàn)象發(fā)生。

網(wǎng)易科技：科學(xué)研究是一個(gè)枯燥無(wú)聊的過(guò)程，也有可能花費(fèi)了很長(zhǎng)時(shí)間并沒(méi)有得到自己想要證實(shí)的結(jié)果，當(dāng)遇到這樣的問(wèn)題時(shí)您怎么排解？

徐穎：其實(shí)我們?cè)谡f(shuō)這種價(jià)值取向的時(shí)候，就是科學(xué)價(jià)值取向，除了能夠求真和求成功之外，如果說(shuō)能夠證明哪個(gè)東西是錯(cuò)的，其實(shí)這也應(yīng)該，也是一種價(jià)值。至少以后就不會(huì)再有人去研究這個(gè)東西，走這個(gè)彎路了。就是說(shuō)做了一個(gè)正確的事情，和排除了一些錯(cuò)誤的事情，我們應(yīng)該要盡量把它放在同樣的位置上來(lái)講。

有些項(xiàng)目可能研究的團(tuán)隊(duì)很多，并不是某個(gè)團(tuán)隊(duì)研究出來(lái)以后，你做的所有努力和東西就沒(méi)有價(jià)值。了。因?yàn)樵谶@當(dāng)中還有很多細(xì)分的點(diǎn)，比如說(shuō)像今年得諾貝爾獎(jiǎng)引力波還有什么的，是吧，它也不是一個(gè)人在做，它有很多人在做。也不是說(shuō)他做出來(lái)之后，再做引力波的人都沒(méi)有價(jià)值了，他在這個(gè)基礎(chǔ)上，肯定還會(huì)有一些自己獨(dú)特的點(diǎn)。只是說(shuō)可能不被大眾熟知，但是在他的行業(yè)當(dāng)中一定還是，只要你做出來(lái)的東西，一定還是有認(rèn)可度的。

快問(wèn)快答：

網(wǎng)易科技：您最敬佩的科學(xué)家是誰(shuí)？

徐穎：錢學(xué)森。

網(wǎng)易科技：如果當(dāng)初不選擇這個(gè)領(lǐng)域，當(dāng)時(shí)有什么其他的一些夢(mèng)想或者想法嗎？

徐穎：就是當(dāng)一個(gè)科學(xué)家，我現(xiàn)在好像實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想了。

網(wǎng)易科技：如果一提到科學(xué)的話，你最先想到的詞是什么？

徐穎：嚴(yán)謹(jǐn)、創(chuàng)新。

網(wǎng)易科技：您覺(jué)得做科學(xué)研究最需要什么精神？

徐穎：嚴(yán)謹(jǐn)、創(chuàng)新。

網(wǎng)易科技：如果做科研的話，最難的是什么？

徐穎：其實(shí)最難的做科學(xué)的點(diǎn)在于是說(shuō)，不知道做的這個(gè)事情是不是正確的。

網(wǎng)易科技：對(duì)想做科學(xué)家的人的忠告是什么？

徐穎：要耐得住寂寞，還是要耐得住寂寞。