南都訊 記者王瑩 打破級別讓普通員工也可拿百萬年終獎，帶頭自罰一百萬，卸任華為副董事長……過去一年多里，來自華為內(nèi)部的諸多信息都讓外界感覺到，作為華為的靈魂人物，任正非和華為一起正在加速銳意的自我改革。

2018年4月4日，任正非在深圳華為總部坂田基地與記者交流

　　4 月4日下午，在完成與深圳市政府的一項簽約儀式后，任正非與在現(xiàn)場的南都及數(shù)家媒體進行了交流，談華為與深圳，直言“華為從來沒有外遷，都是謠言�！�；對 于外界近期熱議的華為董事會人事調(diào)整，他特別闡述設置輪值董事長的制度考量，并直言“華為從來不是任正非一個人說了算”；更具“任氏”特點的是，他對華為 發(fā)展到當下存在的大企業(yè)病，毫不掩飾自己對其在當下嚴重程度的直面……對于已經(jīng)成長為巨人的“華為”來說，任正非的危機意識并不陌生，早在2000年他的 一篇“華為的冬天”，已經(jīng)讓人看到了華為的內(nèi)省與時時的自我鞭策與提醒。

　　不過，面對當下各種熱火朝天的“獨角獸”，新經(jīng)濟，他也給出了肯定的回答:華為不會搞多元化，會始終堅守自己的主航道。

　　董事會設輪值董事長 是為避免一朝天子一朝臣

　　記者：請您給我們介紹一下新一屆董事會。

　　任正非：三 位輪值董事長在當值期間是公司最高領(lǐng)袖，處理日常工作擁有最高權(quán)力，但受常務董事會的集體輔佐與制約，并且所有文件需要經(jīng)過董事會全委會表決通過；董事長 是管規(guī)則的，主持持股員工代表會對治理相關(guān)規(guī)則及重大問題表決的權(quán)力，最高領(lǐng)袖群的權(quán)力受規(guī)則的約束；并受監(jiān)事會對董事會行為的監(jiān)督，監(jiān)督最高領(lǐng)袖。最高 權(quán)力是放在集體領(lǐng)導、規(guī)則遵循、行為約束的籠子里，以此形成循環(huán)。

　　三位輪值董事長循環(huán)輪值，主要是避免“一朝天子一朝臣”，避免優(yōu)秀干部和優(yōu)秀人才流失。

華為新一屆董事會領(lǐng)導成員合影

　　記者：董事會新成員出來后，外界說華為實際領(lǐng)導者還是您？

　　任正非：這十幾年來，華為是集體管理決策機制，所有的決策都不是我做的。我只是有發(fā)言權(quán)，跟大家講講我的想法，其實他們有時候也不聽，我的很多想法也沒有被實施。所以，我就多講幾次，過幾年可能他們就聽了呢？

　　記者：您的公眾形象一直非常低調(diào)，是媒體最難采訪的。

　　任正非：我不低調(diào)，其實我每天都在內(nèi)部講話，講話幾乎天天發(fā)總裁辦郵件。公眾形象由公眾人物去應對，以后董事長應常見你們。

　　記者：新董事會對華為未來的布局和發(fā)展，會帶來什么變化？

　　任正非：新董事會只是迭代更替，引入了一些新鮮血液。大多都是繼續(xù)被選進來了。

　　第 一代奮斗群體本著開放進取的哲學，歷經(jīng)三十年，與十八萬員工共同努力，把一盤“散沙”轉(zhuǎn)變成了團粒結(jié)構(gòu)的“黑土地”，把“航母”劃到了起跑線；第二代領(lǐng)導 集體要與全體員工一道，繼續(xù)刨松“土地”，努力增加土地肥力，堅決為戰(zhàn)略崛起而奮斗，再用二、三十年時間，建立起統(tǒng)一意志、清晰方向、有序組織、頑強奮斗 的群體，與西方優(yōu)秀公司一同為人類社會繁榮發(fā)展穩(wěn)定服務。

　　華為未來不做多元化業(yè)務 會始終堅守主航道

　　記者：從去年開始，華為給外界的感覺是在做一些新銳的改革，但是在市場上，可以看到滴滴、美團……包括其他三到五年內(nèi)就成為“獨角獸”的公司，新經(jīng)濟特別活 躍，想象空間特別大。而華為的主營業(yè)務還是在運營商，但感覺運營商的增量已經(jīng)是邊際效應在遞減。所以很想聽聽您對華為未來會不會跨界，會不會在新經(jīng)濟領(lǐng)域 有一些其他的考慮？

　　任正非：我們講的是管道，只管流量的流動。終端也是管 道，它相當于“水龍頭”，企業(yè)業(yè)務也是管道。我們的技術(shù)理論架構(gòu)模式，將推行“每比特成本下降的摩爾定律”，做網(wǎng)絡的不斷簡化。網(wǎng)絡不斷簡化的結(jié)果，我們 的銷售收入將會不斷減少，但受益的是整個社會。華為公司過去這么多年，其實就是在做這個事情，比如光網(wǎng)絡按每比特計算成本，這些年其實降價了近萬倍，這成 就了互聯(lián)網(wǎng)。我們不斷遞減，需要在基礎(chǔ)科學上做出更大研究。但是我們不會做多元化業(yè)務，會永遠聚焦在主航道上，未來二、三十年，可能我已不活在世界上了， 但相信后來的領(lǐng)導人仍會堅持聚焦。

　　記者：華為的很多競爭對手，比如愛立信、高通等等，他們都在搶占5G的制高點，華為在5G上面有怎樣的布局？

　　任正非：5G， 若果我們做出成熟的技術(shù)產(chǎn)品，但是社會是否已經(jīng)有真正有需求了？如果社會需求沒有發(fā)展到我們想象的程度，我們投入進去意義就沒有那么大，科學技術(shù)的超前研 究不代表社會需求已經(jīng)產(chǎn)生。因此，5G可能被媒體炒作過熱，我不認為現(xiàn)在5G有這么大的市場空間，因為需求沒有完全產(chǎn)生。如果說無人駕駛需要5G，現(xiàn)在能 有幾臺車在無人駕駛？其實輪船、飛機……已經(jīng)實現(xiàn)了無人駕駛，但是如果飛行員不上飛機，乘客敢上飛機嗎？就是這個道理。這樣的理想時代還沒有到來之前，需 求是否產(chǎn)生？如果社會需要更高的帶寬，4G就能做到，日本和韓國不就做得很好嗎？現(xiàn)在的設備沒有發(fā)揮出很好的作用來，如果期望用技術(shù)來代替，不現(xiàn)實，系統(tǒng) 工程不是有一個喇叭口就能解決的問題。

　　這是我的個人意見，不代表公司意見。業(yè)務部門倒是希望5G更快商用，這樣他們可以多賣一些產(chǎn)品。

　　記者：最近這些年華為的研發(fā)費用投入都特別高，占到銷售收入的15%左右，未來華為的研發(fā)還會投向哪些創(chuàng)新領(lǐng)域？

　　任正非：主要是投在主航道上的基礎(chǔ)研究，人工智能部分基礎(chǔ)研究和應用研究。人工智能的突破主要是算法、算力和數(shù)據(jù)，這些都是很難突破的，我們跟隨世界的投入前進，同步世界的發(fā)展�！皡^(qū)塊鏈”對于我們公司來說，還沒有提到日程上來。算法算力是超尖端技術(shù)，是極難的。

　　在 人工智能領(lǐng)域，目前我們主要做基礎(chǔ)研究，用于改進內(nèi)部管理，如果要運用到產(chǎn)品上，還存在相當長的時間和距離。對于前沿科學，研發(fā)實行先“開一槍”，“讓子 彈飛一會”；看到線索再“打一炮”，只需要小范圍研究討論就能決定；如果攻“城墻口”需要投入“范弗里特彈藥量”，由高層集體決策。

　　華為的大企業(yè)病很嚴重 現(xiàn)在董事會成員帶頭警醒

　　記者：華為2017年的業(yè)績非常好。

　　任正非：其實我們做得不好。去年我們公司有一個活動叫“燒不死的鳥是鳳凰”，當時處理了大量高級干部，很多人都是降兩級。我也是被處分對象之一，輪值CEO都被處分了。為什么？就是要以此來警戒我們公司管理要走向更加科學化。

　　記者：過去提到華為，都會說華為是“狼文化”，這幾年提得少了？

　　任正非：我們永遠都是狼文化�？赡苊襟w把“狼”歪曲理解了，并不是我們的擬人化的原意。第一，狼嗅覺很靈敏，聞到機會拼命往前沖；第二，狼從來是一群狼群去奮斗，不是個人英雄主義；第三，可能吃到肉有困難，但狼是不屈不撓的。這三點對奮斗都是正面的。

　　記者：您會不會擔心，華為到了今天的體量，在管理上會存在大企業(yè)��？

　　任正非：我 認為我們現(xiàn)在大企業(yè)病應該是很嚴重的，人力資源管理綱要2.0的目的，其實就是批判我們自己，如何能精簡組織，提高效率。高研班在研討時，都是公司高層領(lǐng) 導作為引導員。有高層領(lǐng)導批判我們自己，說曾經(jīng)對人的管理都是科學管理，現(xiàn)在怎么變成數(shù)學管理？這就是僵化教條了，機構(gòu)太龐大、太沉重了……。這樣董事會 成員帶頭炮轟華為，促進全公司警醒。

　　當然，解決這些問題也不是一朝一夕，先炮轟，然后一點點小改革。我們只要看到了方向，就能慢慢改革，提高效率。

　　華為從未想過要外遷 深圳是華為全球的領(lǐng)導核心

　　記者：大家對于華為“外遷”一直都很關(guān)注，請問您是怎么看的，包括今天簽約之后，華為下一步在深圳的發(fā)展怎么規(guī)劃？

　　任正非：華為“外遷”是不存在的事情，我們從未想過要外遷，都是部分媒體炒作的。我們總部基地永遠在深圳。

　　記者：對于華為全球布局，深圳所占的位置？

　　任正非：深圳總部是華為全球的領(lǐng)導核心。

　　記者：今年是改革開放40周年，您怎么看待深圳改革開放歷程？進入了改革的深水區(qū)，深圳應該往什么方向走？

　　任正非：鄧小平曾講過，我們未來的目標是“社會主義+市場經(jīng)濟”；習主席講了偉大目標的實現(xiàn)措施，就是“法治化、市場化”，講得非常好。我們?nèi)フJ真去落實這六個字，發(fā)展前景就會很好。

　　記者：我們現(xiàn)在面臨什么樣的挑戰(zhàn)？

　　任正非：比如，以前我們認為知識產(chǎn)權(quán)是帝國主義制約我們發(fā)展的工具，但今天我們認識到知識產(chǎn)權(quán)才是最重要、最需要的。我們把知識產(chǎn)權(quán)保護真正一點點地落實好，就會原創(chuàng)越來越多，創(chuàng)新就有可能。

　　記者：之前您也提到過改革和創(chuàng)新的關(guān)系，科技企業(yè)應該怎么推進改革？

　　任正非：我 相信國家會更加開放。第一，中國的科技企業(yè)總體是落后于美國的，通過開放，讓更多的人進來，他們的投資就會對環(huán)境有先進的影響，不就帶動我們從落后變先進 了嗎？因此，不能通過市場保護來限制外國公司的投資。第二，外國公司總體是負責任的。我們公司對世界也是很負責的，如果我們出去總是想搞名堂，我們能在 170多個國家生存下來嗎？外國公司也是一樣，它也是有約束的，而且內(nèi)部管制比我們還嚴格。

　　我們國家應該堅持更加開放，歡迎外國公司來投 資，讓中國孩子能就業(yè)，能學習深造。在外企工作，二、三十年就能成為專家。我和臺積電張忠謀講過，當年，我們沒有留學機會，不可能有他那么好的條件，像他 一樣創(chuàng)業(yè)，成為世界領(lǐng)袖，我們只能是從小舢板開始的，沒有技術(shù)就去搞代理，沒有資本就大家湊，逐步走過來的。但是今天我國已經(jīng)具有這樣好的條件，為什么不 更加開放呢？

　　記者：深圳推行營商環(huán)境20條，努力打造更好的營商環(huán)境，您怎么看？像華為這樣的產(chǎn)業(yè)巨頭，需要怎么樣更好的營商環(huán)境？

　　任正非：深圳的“營商環(huán)境”總體已經(jīng)很好了。

　　記者：這就是華為扎根深圳的主要原因吧？

　　任正非：過去我們創(chuàng)業(yè)的時候很窮，工作到凌晨一兩點，去大排檔吃碗炒米粉，老百姓早上四五點又起床給我們做早餐，他們說你們北佬掙大錢，我們小不拉嘟的扒一點，廣東人寬容，這就是很好的營商環(huán)境�，F(xiàn)在法治化進步很大，我們很滿意。

　　記者：您對深圳加強基礎(chǔ)研究有什么建議？

　　任正非：深圳在投資基礎(chǔ)教育上是積極的，開辦這么多大學，每年增加投資幾十所中小學，遲早基礎(chǔ)研究會起來的。小學生多了，中學生就多；中學生多了，大學生自然多；大學生多了，博士自然就多……。雖然這是一個長期過程，但是人類社會五千年了，我們幾十年都不能等嗎？

　　記者：有聲音說，“中國和美國在人工智能領(lǐng)域開始并肩領(lǐng)跑”？

　　任正非：人 工智能不能建造在沙灘上，這個“房子”遲早是會坍塌的。人工智能的基礎(chǔ)算法、算力、數(shù)據(jù)，前兩項我們國家還是弱的，光有數(shù)據(jù)強還不行。這方面你們?nèi)�問問�?飛飛、李開復，他們比較明白，我是外行。歐、美、日的數(shù)學基礎(chǔ)很扎實，比如我們做機器人，關(guān)鍵零件都是買日本的，即使我們研發(fā)出來了，賺錢最多的還是日 本。因此，“中、美兩國在領(lǐng)跑”這種說法我認為不太合適。

　　記者：所以最急需要補齊的是在基礎(chǔ)研究方面？

　　任 正非：現(xiàn)在社會思想泡沫化，大家都想去炒炒股、炒炒房，但是數(shù)學不是能“炒”出來的，需要數(shù)十年的努力。比如，5G有兩個關(guān)鍵技術(shù)：長碼和短碼。長碼是 1964年美國教授寫的一個編碼方式，短碼是2008年土耳其一個教授寫的編碼方式。圍繞這兩個方程，數(shù)十年來幾十個公司可是有上萬人在追隨研究，變成了 一標準，做過就知道有多么的難啊。文學作品總想編造一個完美的人，比如科學家拉著小提琴，其實世界上沒有完美的人，科學家就是在某方面比較突出，某方面可 能還比較憨。

　　記者：現(xiàn)在美國對于中國采取的貿(mào)易保護措施，對華為有什么影響？

　　任正非：影響是必然存在的，我們作為企業(yè)慢慢去克服。最主要是幾十年來我們遵守內(nèi)外合規(guī)。我們不僅遵守各國法律、聯(lián)合國決議，也尊重美國的域外管轄權(quán)。市場 不買我們的產(chǎn)品，這是客戶的選擇，很正常。如果說我們威脅到美國國家安全，理由是什么？事實是什么？證據(jù)是什么？美國是個法治國家，處理問題也最終會講事 實和證據(jù)的。我們沒有錯誤，如果只是謠傳或誤解，不那么客觀，我們也不會太在意。

　　我們國家建立的大環(huán)境很好，堅持法治化、市場化的道路。政府不僅歡迎華為發(fā)展，應該歡迎世界所有公司都來發(fā)展，這樣就能托起國家的理想和夢想。