小靈通何去何從一直是業(yè)界關(guān)注的焦點。近日，小靈通國際化聯(lián)盟在中國杭州舉行研討會，新浪科技邀請了日本小靈通運營商willcom副社長近義起先生、小靈通國際化聯(lián)盟秘書長杉浦正一、中國第一個建設(shè)小靈通網(wǎng)的原浙江余杭電信局局長徐福新進行訪談。

　　以下為訪談實錄。

　　主持人：大家好，我是新浪網(wǎng)的記者，新浪網(wǎng)是中國影響力最大的門戶網(wǎng)站。我們在通訊這個領(lǐng)域的報道也是比較領(lǐng)先的，你們旁邊的徐局長經(jīng)常上我們的網(wǎng)。我們現(xiàn)在邀請了日本willcom副社長近義起先生、小靈通國際化聯(lián)盟秘書長杉浦正一先生、UT斯達康多媒體通訊事業(yè)部無心產(chǎn)品組總經(jīng)理林本浩先生。今天很高興有這個機會來采訪諸位，同時我們邀請了光明日報《觀察與探索》主編藺玉紅女士跟我們一起做聯(lián)合的主持采訪。

　　小靈通在中國最高峰的時候有九千多萬用戶，但是在中國現(xiàn)在正面臨一個非常關(guān)鍵的轉(zhuǎn)型時期。所以，willcom的幾位嘉賓到中國來，正是趕上這個歷史機遇的轉(zhuǎn)折點。所以，我們想先請幾位介紹一下小靈通在日本目前的發(fā)展情況，因為中國的用戶是非常關(guān)心小靈通包括技術(shù)和市場發(fā)展的。

　　近義起：大家好！我是phsmou的副社長，日本在十年前開始這項服務(wù)，短短的兩年之間用戶達到了七百萬，在經(jīng)過與手機的降價、手機的競爭，用戶現(xiàn)在目前落到五百萬，所以我想這個情況跟目前的中國的非常相似。這五百萬到七百萬是我們2001年的情況，我們2001年的時候跟中國的狀況非常相似，之后我們引進了數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)，把客戶數(shù)又提高了，一直達到現(xiàn)在。

　　我想強調(diào)的是2001年，日本跟3G同時我們也開展了數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)，也跟3G同時，用戶數(shù)開始增加。我們年年把數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)的提高速率，在明年我們利用現(xiàn)有的技術(shù)，明年我們準備做新的無線寬帶。

　　主持人：我看以前的報道說日本的小靈通用戶主要是家庭主婦以及學生，不知道實際情況是不是這樣的？

　　近義起：在語音方面上，是有這些主婦、學生用戶，但除了這些用戶之外還有很多企業(yè)用戶，包括一些白領(lǐng)用戶，特別是數(shù)據(jù)特別多。

　　主持人：與移動通信運營商相比，小靈通目前AURP值的情況怎么樣？

　　近義起：我們提供包月的服務(wù)，個人用戶與其他的移動運營商相比低了一點，但從企業(yè)用戶角度來看，我們跟移動的用戶幾乎是一個

　　主持人：小靈通產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟來中國開會，我想問一下，從同行的角度來說，是不是willcom也非常不希望中國的小靈通市場消失？

　　近義起：我們在日本，phs也不是一直走這個道路的，走的道路跟中國相同，我們也認為phs也不會這么簡單的消失，我們在這方面會協(xié)助中國這個行業(yè)的。

　　主持人：您認為willcom在經(jīng)營小靈通方面應(yīng)該來說不會走下坡路了，是這樣的預期嗎？

　　近義起：也不能說是完全不會走下坡路，但是我們認為它今后發(fā)展的空間是非常大。

　　主持人：我問的這個問題可能您比較難回答，但是我們是要給中國的運營商以信心。中國的情況有一點是不一樣的，中國小靈通運營商有兩個，這兩個運營商都是還有其他的更加龐大的業(yè)務(wù)，尤其是移動通信業(yè)務(wù)，而willcom是專門以小靈通為主的運營商。所以，它產(chǎn)生的一個問題就是現(xiàn)在非常擔心中國的小靈通運營商為了發(fā)展移動通信而減少小靈通的投資，甚至鼓勵他的小靈通用戶轉(zhuǎn)網(wǎng)到移動通信的網(wǎng)上來。您怎么看這個問題？

　　近義起：其實可以看詳細的數(shù)據(jù)，其實小靈通的用戶的話務(wù)量其實是非常龐大的，如果把這些話務(wù)量直接轉(zhuǎn)到移動設(shè)備上去，這個移動要非常大的投資，所以從經(jīng)濟角度來看，我覺得并不正確。

主持人：關(guān)于小靈通這個話題，我想請徐局長其實也可以共同參與，包括我剛才講的，就是移動運營商同時還有移動通信業(yè)務(wù)，會不會減少在小靈通上的投資，會不會形成“左手打右手”？

　　徐福新：聯(lián)通已經(jīng)是很好的例子，實踐已經(jīng)證明了，它不可能兩個都顧了，它投資資金也有限，它要全部發(fā)展難度是很大。

　　主持人：那怎么辦？

　　徐福新：所以我剛才就講了，最好在體制上要做一些調(diào)整，最好成立一個全資子公司。

　　藺玉紅：這個由誰來成立？

　　徐福新：比如小靈通還是屬于聯(lián)通或者屬于中國電信它下面一個全資子公司，然后相對的獨立經(jīng)營。這樣的話，這批人就把這個搞好，然后那批人就把CDMA或者GS搞好。

　　比如說在中國聯(lián)通、中國電信下面成立一個相對獨立運行的全資子公司，就像現(xiàn)在的鐵通一樣，鐵通就是移動的。移動的理念還是很先進的，因為它現(xiàn)在也是全運營商，那么它現(xiàn)在進來的是固網(wǎng)，就比較小，那么我不是說拿了固網(wǎng)以后丟掉傳統(tǒng)的業(yè)務(wù)，我還是經(jīng)營好原來的業(yè)務(wù)。你中國電信、中國聯(lián)通原來經(jīng)營小靈通的，我還是加強，CDMA進來以后，有一批人搞小靈通，在資金上它成立一個相對獨立運行的全資子公司，它就會想辦法。

　　主持人：剛才徐局長也提到了，他希望中國的運營商考慮單獨成立一個運營小靈通的全資子公司。其實就像willcom一樣，它是一個單獨運營的？

　　徐福新：不是，它還是集團管的。投資的話，它就成立一個子公司的話，它就會去想辦法，不然的話，沒有人管。據(jù)我所知，現(xiàn)在已經(jīng)有的地方小靈通沒人管了，人全出去搞CDMA去了，既沒有投資，原來的經(jīng)營也沒人搞了，現(xiàn)在它就是這么個情況，營銷上也沒有人去管。

　　主持人：所以我就想問一下，willcom對中國運營商有什么樣好的建議？

　　近義起：我認為徐老師說的把它作為全資子公司是完全正確的方向，因為當初willcom前身也是KDDI的子公司，當初KDDI同時也經(jīng)營CDMA，我們作為子公司，所以分出來之后，當然也要堅持母公司的方針，你不能跟CDMA去搶同樣的客戶，但是在資金方面、策略方面就是比較獨立。目前KDDI還有我們10%的股份，但是它不是我們完全的股東。

　　藺玉紅：低谷的時候KDS是多少？

　　近義起：單看willcom的話，用戶最少的時候是2003、2004年，那時候是290萬，然后在2004年十月它是完全獨立的，完全離開了KDDI，到目前為止是460萬。

　　主持人：等于從運營來說完全是獨立的，只是股權(quán)上還是KDDI擁有股權(quán)，但是它并不干涉？

　　近義起：對，現(xiàn)在它只有10%了，之前它也是100%，以前還有些干涉。

　　主持人：其他的建議還有沒有？比如說在用戶群的建議上，用戶群是不是應(yīng)該參照日本的做法，但是又會產(chǎn)生另外一個問題，就是用戶數(shù)量大規(guī)模減少，因為中國的情況我覺得還是很復雜的，主要有一個問題就是移動通信的資費，可能有時候比小靈通還便宜。

　　近義起：其實在日本，并不是phs是最便宜的，但是phs不能單靠費用跟它相比，我們應(yīng)該利用小靈通的長處，比如它是綠色商品，只有它在日本的醫(yī)院可以使用，比如說帶有心臟起搏器的人，像移動的話，對這樣的設(shè)備有影響，所以在日本醫(yī)院等一些有關(guān)的地方只能用phs。還有比如說利用它的好處，它的容量很大，所以只有它能提供包月的服務(wù)，要盡量用他的優(yōu)勢去發(fā)展，而不能單純靠費用便宜。

　　徐福新：發(fā)展小靈通要揚長避短，所謂揚長，就是技術(shù)上，一個就是剛才講的它是綠色環(huán)保，醫(yī)院很多孕婦、老年人還有經(jīng)常打電話的人，都可以用。第二個，資費政策，因為它成本比其他的移動網(wǎng)的成本要低，所以它的資費還有很大降的空間，無非就看運營商降不降。據(jù)我所知，有的地方36塊錢保底，用戶發(fā)展很多，而且它的容量很大，其它一些網(wǎng)就承受不了，而它就能承受得了，因為它容量很大，頻道很多，再建個基站成本很低，這樣的話就會有很多競爭優(yōu)勢。像包括日本，移動就不敢包月制，一包月制，它話務(wù)量承受不了。像這次四川汶川地震，當時大家都打，但是移動的話務(wù)量就承受不了，小靈通的話務(wù)量就承受得了，因為它基站多，特別在成都發(fā)揮了很大的優(yōu)勢。這些都證明了。

　　藺玉紅：但是現(xiàn)在中國的小靈通還是以語音業(yè)務(wù)為主，現(xiàn)在轉(zhuǎn)到數(shù)字業(yè)務(wù)的話，還要進行大量的投資。

　　徐福新：作為企業(yè)，你有盈利了，你就可以投資它，因為這個小靈通現(xiàn)在盈利，應(yīng)該把一部分進行投資。像現(xiàn)在移動也在不斷的擴容，隨著用戶量增大，你肯定要擴容。目前來講，據(jù)我所了解，我們的話務(wù)量現(xiàn)在是非常不足的，可以說全國小靈通現(xiàn)在的話務(wù)量，現(xiàn)在基站話務(wù)量是不足的，容量還綽綽有余，可能有的地方連1/3都不到。

　　藺玉紅：可不可以這樣說，如果現(xiàn)在運營商停止對小靈通的投資，這種做法是錯誤的？

　　徐福新：作為企業(yè)來講，它也是一塊國有資產(chǎn)。但是現(xiàn)在還是有市場，老百姓還是很歡迎，盡管現(xiàn)在沒有什么資費優(yōu)惠，又沒有什么投資，它現(xiàn)在畢竟還有八千萬用戶,所以運商要對國有資產(chǎn)負責、對八千萬用戶負責。

　　藺玉紅：但是很多人拿小靈通跟尋呼業(yè)務(wù)比，比如尋呼業(yè)務(wù)到了一定歷史階段以后會退出歷史舞臺，小靈通是不是到了這個時刻？

　　徐福新：它的技術(shù)不是像尋呼一樣很簡單就是呼叫，它有許多優(yōu)勢現(xiàn)在移動通信還不能完全替代它。

　藺玉紅：現(xiàn)在小靈通不能被3G完全取代？

　　徐福新：不能，willcom公司實驗證明，4%的用戶量，但是它的數(shù)據(jù)業(yè)務(wù)用戶占到整個3G的40%，而且隨著用戶的增加，它的速率掉的很慢，這點就是它的優(yōu)勢，而且它特別適用于大城市。

　　主持人：其實我剛才想像兩位請教，你們認為小靈通在目前與移動通信競爭的最大的威脅是什么？

　　徐福新：根據(jù)許多市、縣分公司反映小靈通還是很受市場歡迎的，而且有很高的知名度。所以小靈通竟爭最大威脅不在外部，而在運營商內(nèi)部，你自己不重視、不發(fā)展，不改善服務(wù)、不對網(wǎng)絡(luò)進行優(yōu)化，網(wǎng)絡(luò)質(zhì)量不能保證，資費還是11年前的資費年前的資費,那用戶就對你喪失信心。

　　主持人：您認為最大的威脅實際上是自己的計劃。

　　徐福新：聯(lián)通就是個很好的例子，它搞了一個C網(wǎng)，搞了個G網(wǎng)，最后左手打右手。它投資了G網(wǎng)了，G網(wǎng)就不投資了，結(jié)果G網(wǎng)C都不如移動。實際上移動G網(wǎng)跟聯(lián)通是同時開通的。

　　主持人：成立全資子公司運營小靈通網(wǎng)，會不會形成左右手互搏的情況？

　　徐福新：那就看你給它多少自主權(quán)，要相對獨立運行。

　　主持人：是不是需要雙方把小靈通全部抽出來共同組建一個公司，這種建議可不可行？

　　徐福新：如果能這樣做的話，我可以相信，那肯定是做得好，willcom公司已經(jīng)證明了這點。

　　藺玉紅：其實很多國內(nèi)的包括運營商也在想，日本因為phs讀網(wǎng)的方式和國內(nèi)是不一樣的，日本是把它作為移動網(wǎng)來建的話，現(xiàn)在來看如果發(fā)展手機業(yè)務(wù)，這兩者會不會有所不同？

　　近義起：其實固網(wǎng)運營小靈通，從我們的角度來看是非常羨慕的。從一些成本也好，它擁有固網(wǎng)的話，它在很多方面比單獨運營小靈通的優(yōu)勢多很多，因為它作為固網(wǎng)運營商，從社會上看，信用也是不同的。如果willcom是一個又有固網(wǎng)又有phs，可以說是我們一個非常理

　　藺玉紅：是不是可以這樣理解，小靈通對固網(wǎng)來說不是包袱而是金礦？

　　近義起：你說的沒錯。既然已經(jīng)投資了，不去發(fā)展它的話，那是非�？上У�。

　　藺玉紅：林總，您覺得小靈通后續(xù)的發(fā)展是不是很薄弱？

　　林總：參加小靈通的廠家是減少了，但是像willcom給我們新技術(shù)的發(fā)展提供了很大的動力。

　　主持人：談到這一點，有個問題還不能回避，因為小靈通在這兩年的用戶數(shù)在下滑，設(shè)備采購大量減少，像一些終端廠商已經(jīng)退出了市場，如果不去挽回這種局面的話，會有更多類似的情況出現(xiàn)，那怎么辦？

　　近義起：這跟日本當時也是同樣的狀況，所以我剛才在演講的時候也說了，在日本采用了模塊的方式。日本是機卡分離，我們把卡上所有的無線功能全部集中在這個卡上，所以從終端方面來看，終端只不過是個盒子，它不需要開發(fā)無線的功能，沒有無線經(jīng)驗的廠商也能夠做這個終端。

　　這個概念我們其實也跟中國的運營商也談過好幾次，他們非常贊成也非常喜歡這個方式。同時我們在今年跟之前的新聯(lián)通共同制了一個中國的小靈通的模塊的規(guī)范，今后在中國也會去發(fā)展這個模塊。

　　主持人：也就是說willcom跟中國運營商也有接觸了？

　　近義起：willcom跟中國網(wǎng)通在PHS方面有所合作。

　　主持人：當時得到中國網(wǎng)通的反饋是什么？他們怎么看的？

　　近義起：我們跟他們合作之后，他們幾個地區(qū)已經(jīng)進行的分組，首先是進行分組分析，還有就是跟他們合作了以后建了這個規(guī)范，網(wǎng)通的這個模塊已經(jīng)出來了。還有下一步，目前為止，模塊只有小靈通以及phs的，然后接下來模塊是用GSM的模塊，就是它本來是這么個東西，你插進去小靈通模塊就是小靈通手機，你插進去GSM模塊就是GSM手機。

主持人：我告訴大家一個信息，前段時間中國電信的領(lǐng)導在上市公司披露會上已經(jīng)講過，中國電信會最大程度將資金用于CDMA上面，其實可以推理出它在固網(wǎng)方面投資會非常小，實際上這也包括小靈通。我想要從很多方面來促進中國電信來改變這種投資的觀念，當然了，實際上這本身跟willcom不是說特別相關(guān)，但是我總是覺得willcom當然也不希望小靈通同行不再運營這個業(yè)務(wù)。所以接下來我想問兩個問題，一個就willcom公司是否會在很長一段時間內(nèi)就以小靈通為主要的業(yè)務(wù)？第二個問題是，您預測中國運營倡商是否會繼續(xù)把小靈通做下去？

　　近義起：首先回答您的第一個問題，我覺得是的，今后也是只運營小靈通。我覺得中國運營商是會繼續(xù)的，因為我認為從投資也好，社會成本在質(zhì)量上也好、容量上也好，因為繼續(xù)下去對公司來說帶來利潤最重要的，對他來說，這是給他利益最大的選擇。

　　至今為止，從今天這個角度來說，從中國電信這個角度來看，它的用戶數(shù)是小靈通比它的C網(wǎng)的用戶多。所以對中國電信來說，它是怎么樣增加中國的客戶，不是去自己咬自己的手。

　　主持人：請徐局長預測一下，中國的兩個運營商會不會一直把小靈通運營下去？

　　徐福新：辦企業(yè)角度來說，企業(yè)是以盈利為目的，目前小靈通已經(jīng)盈利了，而且它也有那么大一部分的收入，作為常規(guī)來講，它是不會放棄，但是具體他們怎么想的就很難講了。

　　藺玉紅：很多人認為，比如說像GSM或CDMA，它往3G、4G方面演進有很清晰的路線，但是小靈通的演進不是很清晰。

　　近義起：下一步是XGP。

　　藺玉紅：因為像3G、4G有很多國際的組織，現(xiàn)在因為小靈通歷史的現(xiàn)狀也只有中歐和日本規(guī)模大一點。所以你們是不是也要下很大的力氣說服中國電信沿著這個路徑去走？

　　近義起：您說的很對。

　　藺玉紅：這個困難有多大？

　　近義起：willcom現(xiàn)在目前想做兩件事，一件事是XGP在日本能夠要勝過WIMAX跟LTE。還有一件事就是在技術(shù)上的共同化。在世界上，WIMAX比較著名，我們要證明的是XGP是能夠超過WIMAX的。

　　藺玉紅：日本W(wǎng)IMAX已經(jīng)開始用了嗎？

　　近義起：在去年十二月也是從日本政府發(fā)了牌照，有一家公司采用WIMAX的，它也是跟我們同樣在明年春天開始服務(wù)。

　　藺玉紅：它的上網(wǎng)速率是多少？

　　近義起：從理論值說是40兆，我想實際的速度應(yīng)該是跟目前有的XGP大概差不多的層次。

　　主持人：因為時間關(guān)系我想問最后一個問題，前段時間中國的主管部委說小靈通占了3G的頻率，也就是中國的TDCDMA的頻率，這實際上意味著小靈通要讓出這個頻率來，那讓出來的話更沒法弄了，您和徐局長怎么看待這個問題。

　　徐福新：信息產(chǎn)業(yè)部(1998)649號文件“關(guān)于PHS和DECT無線接入糸統(tǒng)共用1.9GHz頻段頻率臺站管理規(guī)定的通知”，該文件明確規(guī)定1900---1920MHz頻段用于無線接入系統(tǒng)TDD方式，并稱數(shù)字無繩電話系統(tǒng)PHS技術(shù)體制符合上述頻率規(guī)劃。

　　近義起：現(xiàn)在phs這個網(wǎng)絡(luò)至少我們可以知道，它是能夠支持有一億用戶的網(wǎng)絡(luò)，至少還可以用十年。在這么個情況下，我們?nèi)グ阉�放棄這么個網(wǎng)絡(luò)，對于中國、對于運營商來說，如果把它拋棄的話，那是很大的一個浪費。我認為現(xiàn)在還能夠使用的狀況下，去把它換其他東西的話，我覺得這可以說是一種浪費。

　　藺玉紅：willcom一年靠小靈通能帶來多大的收入？

　　近義起：營業(yè)額是2500億日元。

　　藺玉紅：這個在日本的移動市場里是什么樣的排位？

　　近義起：排位是第四，因為總的范圍只有4%。

　　主持人：最后請杉浦先生講講自己的看法。

　　杉浦：phs很大的優(yōu)點就是“微蜂窩”，我們應(yīng)該充分的利用它，在這個頻率上最充分的去利用它。

　　林總：我們支持小靈通在中國的業(yè)務(wù)，從手機供應(yīng)來說，我們覺得還有很健康的用戶需求，所以我們會跟他們一起把這個產(chǎn)業(yè)一起發(fā)展下去。

　　藺玉紅：UT是不是跟蹤這個XGP的發(fā)展？

　　林總：對，我們一直很關(guān)注XGP。UT不但在中國提供小靈通服務(wù)，還有在一些國家像南美都有小靈通的網(wǎng)絡(luò)，所以它們對這方面的發(fā)展還是很有興趣的。

　　主持人：非常感謝諸位接受我們的訪談，由于時間關(guān)系，我們今天的采訪到此結(jié)束，謝謝大家！