任正非：華為永遠(yuǎn)不會再出售終端業(yè)務(wù)

華為創(chuàng)始人、CEO任正非在2021年2月9日山西太原的“智能礦山創(chuàng)新實驗室揭牌儀式”后，接受了媒體采訪。在采訪中，任正非表示：“華為公司未來可以轉(zhuǎn)讓5G技術(shù)，但是永遠(yuǎn)不會再出售終端業(yè)務(wù)。”

“我們不要將終端只理解為手機(jī)，只要與人、與物所有聯(lián)接的東西都叫終端。比如，用于汽車無人駕駛的激光雷達(dá)、超聲波雷達(dá)、多普勒雷達(dá)，家庭應(yīng)用的煤氣表、水表、電視機(jī)、安全系統(tǒng)……都是終端，手機(jī)只是終端的一部分。所以，華為公司未來可以轉(zhuǎn)讓5G技術(shù)，但是永遠(yuǎn)不會再出售終端業(yè)務(wù)。”任正非說。

另外，任正非還表示，無論如何，我們都不會放棄全球化的理想，無論怎么制裁、怎么封鎖，堅持全球化的路線不動搖。

以下采訪實錄來自華為“心聲社區(qū)”：

任正非：我先簡單介紹一下。華為以前的通信網(wǎng)絡(luò)主要是聯(lián)接千家萬戶，為幾十億人民提供聯(lián)接。但是到了5G時代，主要的聯(lián)接對象是企業(yè)，比如機(jī)場、碼頭、煤礦、鋼鐵、汽車制造、飛機(jī)制造……這些都是我們不熟悉的領(lǐng)域，所以我們在各個領(lǐng)域都成立了聯(lián)合實驗室，以便了解這些行業(yè)的需求。這次我們在山西建立了煤礦創(chuàng)新實驗室，是將5G用于礦山服務(wù)的提升�，F(xiàn)在這個實驗室已經(jīng)有了220位專家，其中53位是來自華為的專家，華為的專家多數(shù)是電子技術(shù)專家，其他150多位是山西對煤炭行業(yè)比較了解的煤炭專家，他們組成了一個聯(lián)合實驗室，實行雙重責(zé)任制。在煤炭方面，煤炭行業(yè)帶頭人的話語權(quán)要大一些；在電子方面，華為帶頭人的話語權(quán)偏大一些。

1、新華社 趙東輝：任總好，我是新華社的記者，您上午剛剛進(jìn)行了揭牌儀式，我提第一個問題：華為是否要拓寬主航道，實現(xiàn)多元化發(fā)展，能否在每個行業(yè)都取得不可替代的優(yōu)勢？請您談一下您心目中未來的煤礦工人的生活情景？任正非：首先我們不會拓寬我們的業(yè)務(wù)環(huán)境，煤炭行業(yè)和鋼鐵、碼頭、機(jī)場在5G的應(yīng)用，基礎(chǔ)平臺是一樣的，有些區(qū)別，但大多數(shù)技術(shù)是共同的，所以我們主要是拓寬電子系統(tǒng)和軟件計算系統(tǒng)在不同行業(yè)得到應(yīng)用。我們深入對煤礦的了解，將來使我們的電子系統(tǒng)和軟件系統(tǒng)能夠為他們提供非常好的應(yīng)用服務(wù)。我們給煤礦提供的服務(wù)做得好的話，就如微軟給航空發(fā)動機(jī)提供信息服務(wù)一樣，有一個出色的服務(wù)模塊。微軟不會去造發(fā)動機(jī)，我們也不會去挖煤。

我們能幫助煤炭行業(yè)實現(xiàn)“少人、無人、安全、高效”，讓智能化采煤工作面減人60%，井工煤礦單班入井人數(shù)減少10-20%，煤炭行業(yè)歡迎我們在煤炭領(lǐng)域中使用電子系統(tǒng)。我們這樣做，不僅自身得到發(fā)展，也解決煤礦高效生產(chǎn)和安全生產(chǎn)的問題，讓煤礦工人可以“穿西裝打領(lǐng)帶”地工作，也可能帶動山西煤礦機(jī)械的發(fā)展。

2、法新社 Dan Martin：感謝任先生今天跟我們見面。礦業(yè)是一個很有趣的產(chǎn)業(yè)，非常希望在這塊聽到更多的信息，但還是想回過頭來問一問另外一個問題：據(jù)我所知，自從您上次跟外媒溝通已經(jīng)有一年的時間。這一年發(fā)生了很多事，有關(guān)于華為手機(jī)出貨量的報道，也有關(guān)于華為在歐洲拓展5G業(yè)務(wù)不是很好的消息。一年前您說對華為在這些挑戰(zhàn)中活下來有信心，一年過去了，您現(xiàn)在還對華為抱有一樣的信心嗎？還是信心不如從前，為什么？任正非：我對華為公司生存的信心更大了，而不是更小，因為我們有了更多克服困難的手段。2020年我們的銷售收入和利潤都實現(xiàn)了正增長。歡迎你有機(jī)會去參觀一下寧波港，看看深圳的機(jī)場，以及迪拜機(jī)場、德國汽車工廠等，都因為我們提供了5G服務(wù)而產(chǎn)生了巨大進(jìn)步�，F(xiàn)在我們還是在繼續(xù)獲得大量客戶的信任。

我們開展了“南泥灣”計劃，外國記者可能對“南泥灣”這個名詞不夠了解，這個名詞實際上就是指生產(chǎn)自救。比如，我們在煤炭、鋼鐵、音樂、智慧屏、PC機(jī)、平板……領(lǐng)域都可能有很大的突破。由于我們在高端手機(jī)上得不到芯片供應(yīng)，銷售有所下滑，但我們支持了iPhone12的進(jìn)步。iPhone12的5G手機(jī)下行速率達(dá)到了1.82G，應(yīng)該是當(dāng)前世界最好的。歐洲的高端人士非常喜歡蘋果手機(jī)，iPhone12的使用，證明了華為在柏林、慕尼黑、馬德里、蘇黎世、日內(nèi)瓦、阿姆斯特丹、維也納、巴塞羅那、首爾、曼谷、香港、利雅得等的5G網(wǎng)絡(luò)是世界最好的。歐洲進(jìn)行了網(wǎng)絡(luò)測評，我們這些網(wǎng)是世界第一。這些國家的高端人士通過蘋果手機(jī)的使用，客觀地證明了華為5G網(wǎng)絡(luò)的服務(wù)是世界第一，形成了良好的社會輿論，使得我們在歐洲沒有那么多負(fù)面了。

在5G應(yīng)用上，世界上多數(shù)ICT公司都沒有選擇礦山作為突破口，但我們選擇了礦山。中國有5300多個煤礦、2700多個金屬礦，如果能把8000多個礦山做好，我們就有可能給全世界的礦山提供服務(wù)。你們有機(jī)會可以參觀一下天津港，天津港裝船、運輸都是接近無人化的，我們希望礦山也走向無人化。如果我們真正實現(xiàn)了這一步，對加拿大、俄羅斯在北冰洋地區(qū)的礦山開采將有非常重大的意義。凍土地帶的條件極其惡劣，人們不愿意在那里生活，這么豐富的資源在那里睡覺，如果無人方式開采，這些資源都被開采出來，對人類社會將有重大貢獻(xiàn)。為什么我們選擇山西作為起點？因為山西省政府比我們還積極，如果我們在山西試驗成功，開采經(jīng)驗就可以推廣到世界去。

所以，我們不依靠手機(jī)也能存活。

3、CNBC Arjun Kharpal：非常感謝任先生今天來參加這個圓桌會議。很高興再次見到您。自上一次與您交流以來，我們看到美國總統(tǒng)已經(jīng)換屆了。拜登總統(tǒng)也說過將繼續(xù)維持對中國的強(qiáng)硬立場，但可能會更加合作一點。不知道華為內(nèi)部如何規(guī)劃的？您認(rèn)為美國會改變對華為的策略嗎？拜登政府會放松某些上一屆政府對華為施加的制裁嗎？任正非：首先，貿(mào)易是雙方受益的，不是哪一方單方面受益。美國公司向中國供應(yīng)貨物，有利于它改善財務(wù)質(zhì)量；如果華為公司生產(chǎn)規(guī)模能擴(kuò)大，也使美國公司供應(yīng)能擴(kuò)大，這是雙方有益的事情。我相信新政府也會權(quán)衡一下這種利益，來考慮應(yīng)該用什么樣的政策。我們還是期望能夠大量購買美國的器件、零部件、機(jī)器設(shè)備，美國公司也可以與中國經(jīng)濟(jì)一起共同發(fā)展。

18世紀(jì)中期，英國對美國封鎖，結(jié)果崛起了一個全世界最強(qiáng)大的美國。美國今天的封鎖會不會像英國一樣得到一個自己想象不到的結(jié)果呢？我們公司沒有精力消耗在政治漩渦中，我們只是埋頭努力做好自己能做的產(chǎn)品。因為我們的產(chǎn)品非常好，世界就會有一部分客戶堅定不移地選擇我們，所以我們渡過了艱難的2020年。我們要繼續(xù)服務(wù)好這些優(yōu)質(zhì)客戶，為客戶創(chuàng)造價值，讓這些客戶相信我們，不受政治漩渦所左右。希望美國新政府有更多的開放政策，為了美國公司的利益，也為了美國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這是相輔相成的。

美國政治家擔(dān)心5G對世界的影響，我們以前就承諾過，可以完整轉(zhuǎn)讓5G技術(shù)，不是只授權(quán)你們生產(chǎn)，包括源程序、源代碼、所有硬件設(shè)計秘密、Know-how，甚至美國需要我們相關(guān)的芯片設(shè)計技術(shù)，我們也可以轉(zhuǎn)讓。這個話是真誠的，但是至今沒有一家美國公司與我們談判。希望你能轉(zhuǎn)達(dá)一下，如果有美國公司愿意與我們談判，我們愿意討論這個問題。

4、路透社David Kirton：榮耀業(yè)務(wù)剝離出去后因為獲取了芯片供應(yīng)，獲得了進(jìn)一步的成功。華為是否在考慮，或者有沒有考慮過剝離其他一些業(yè)務(wù)或產(chǎn)品線？任正非：榮耀的剝離是為了上游的供應(yīng)商和下游的渠道商。如果他們不向上游的供應(yīng)商采購零部件，就會導(dǎo)致各國的供應(yīng)商受到傷害；如果他們沒有產(chǎn)品向下游的渠道供貨，渠道就會干枯，影響大量的就業(yè)。因此，剝離榮耀是在環(huán)境所迫的情況下所采取的行動。

剝離之后，華為沒有榮耀一分錢股票。他們的生產(chǎn)規(guī)模越大，就越擠壓華為手機(jī)的生存空間，但是我們要理解供應(yīng)商、渠道商和用戶的需求。應(yīng)該克己復(fù)禮，克制一下自己，順應(yīng)潮流。

5、《山西日報》劉瑞強(qiáng)：任總，您好，我是《山西日報》記者，感謝華為對山西發(fā)展的大力支持。請問華為與山西共建的智能礦山實驗室在華為全球布局中是什么定位？實驗室落地以后從哪些方面發(fā)力運行？將來會給山西帶來哪些變化？有些什么愿景？華為未來在山西還會有什么布局？謝謝！任正非：我們在全球大概有一百多個研究所和聯(lián)合實驗室，大多數(shù)是數(shù)學(xué)、物理、化學(xué)、生物、美學(xué)……各類專業(yè)技術(shù)研究所，少量應(yīng)用型實驗室是與客戶合作建立的聯(lián)合實驗室。比如，我們與電信有聯(lián)合實驗室，那么就要研究電信客戶的需求是什么。現(xiàn)在從電信跳出來，與煤炭、機(jī)場、港口、交通有聯(lián)合實驗室，這些實驗室是應(yīng)用型實驗室。所以，我們主要是給山西幾千座煤礦、各種礦山做出貢獻(xiàn)。將來露天礦山采用無人駕駛技術(shù)，實現(xiàn)露天礦山的開采也無人化；山西煤礦的建設(shè)總體不錯，絕大多數(shù)煤礦已經(jīng)使用機(jī)械化，少數(shù)煤礦已走向了自動化，我們把ICT技術(shù)應(yīng)用到礦山中，最主要是幫助煤礦實現(xiàn)智能化。比如，目前山西的井下瓦斯預(yù)警防爆系統(tǒng)做得很好，但是要用四根線連接，兩根電源線、兩根信號線。當(dāng)我們進(jìn)來以后，瓦斯傳感器就不再需要線了，向上傳輸用無線電，設(shè)備供電用電池，低于6毫安的安全電流標(biāo)準(zhǔn)。不僅在坑道里可以隨意布置，而且隨著礦機(jī)任意前進(jìn)，不需要因為布線導(dǎo)致礦機(jī)的采掘移動進(jìn)展變慢，就提高了產(chǎn)出能力；用小型電池低能量地對瓦斯報警器供電，12-18個月更換一次電池即可。我們會和山西煤炭系統(tǒng)合作起來推進(jìn)防爆系統(tǒng)的進(jìn)步，這個產(chǎn)品也可以推廣到全世界。

6、新華社 趙東輝：華為成立煤炭軍團(tuán)，是否要進(jìn)軍機(jī)場、碼頭、鋼鐵行業(yè)，是否也要成立軍團(tuán)？算不算多元化發(fā)展？問一個個人的問題，您準(zhǔn)備奮斗到什么年齡休息？任正非：不僅在煤炭實行這個機(jī)制。為什么叫“軍團(tuán)”？“軍團(tuán)”的說法來自于Google，我們是向Google學(xué)習(xí)的�！败妶F(tuán)”就是把基礎(chǔ)研究的科學(xué)家、技術(shù)專家、產(chǎn)品專家、工程專家、銷售專家、交付與服務(wù)專家全都匯聚在一個部門，縮短了產(chǎn)品進(jìn)步的周期。把業(yè)務(wù)實行顆粒化，這是“軍團(tuán)”模式，這個模式來自于Google。

港口、碼頭已經(jīng)規(guī)�；�先開始了。煤炭是第一個采用軍團(tuán)模式的。將來你們可以參觀深圳機(jī)場、上海機(jī)場、迪拜機(jī)場……，我們大大縮短了機(jī)場的調(diào)度時間。例如，遇到雷暴天氣或者各種問題導(dǎo)致機(jī)場全面混亂時，重新排廊橋的位置，人工一般要4小時，現(xiàn)在是幾秒鐘就排好了；而且每架飛機(jī)在跑道上的滑行時間節(jié)省了2分鐘，這些方面有改進(jìn)。

你們還可以參觀湘潭鋼鐵廠，煉鋼爐、軋鋼機(jī)前已經(jīng)沒有人了，真正實現(xiàn)工人“穿上西裝、戴著戒指”在控制室里煉鋼、軋鋼。隨著VR、AR的使用，煉鋼爐里的化學(xué)成分用眼鏡就能看見，不需要像過去拿一個勺子舀出來在外面進(jìn)行化驗，這樣提升了煉鋼速度，增強(qiáng)了合金鋼能力。煉鋼已經(jīng)率先實現(xiàn)，比煤礦容易解決。

港口也是一樣，寧波港、蛇口港……，多數(shù)工序已經(jīng)無人化了。在這些領(lǐng)域是否實行“軍團(tuán)”模式，要看需求。機(jī)場、碼頭大量是數(shù)學(xué)問題，很好解決；煤礦大量是物理、化學(xué)問題，對我們是一個新問題。

音樂，我們也組成了“軍團(tuán)”。為什么大家都感到音樂不夠好？音樂的音域非常寬廣，在現(xiàn)場聽音樂會的時候，是模擬方式，任何高音、低音都在傳播，當(dāng)我們使用電子設(shè)備聽音樂時，帶寬不夠，就要用壓縮方式，壓成緊湊的數(shù)據(jù)包去傳播，低音、微小音傳不出去，高音也去掉了一部分，因此傳播的音樂就比較平淡。超寬帶新技術(shù)出現(xiàn)后，就可以把正態(tài)分布兩端的微量振動音都一起傳過來，實現(xiàn)了高保真效果。第二，聽音樂也可以不靠耳膜，靠耳骨。我們做了非常多的創(chuàng)新，把聲學(xué)等各種科學(xué)家壓縮到一個團(tuán)隊里，去形成新的音樂“軍團(tuán)”。音樂做得最好的還是蘋果，蘋果耳機(jī)每年銷售200億美元。我們的耳機(jī)未來估計排在蘋果之后也能銷售到100億美元，純利也會到30多億美元�，F(xiàn)在第一還是蘋果，蘋果還是非常了不起的公司。

是否做“軍團(tuán)”，主要看科學(xué)家是否需要編進(jìn)最前線的作戰(zhàn)團(tuán)隊，如果需要就采用“軍團(tuán)”模式，如果不需要就采用矩陣的業(yè)務(wù)模塊模式。

7、新華社 趙東輝：您準(zhǔn)備奮斗到什么年齡休息？任正非：現(xiàn)在的關(guān)鍵不是什么時候退休，而是退休之后干什么。我太太說“你可以喝茶”，我上午可以喝茶，下午再喝茶就睡不著了。那找不到可娛樂的項目，暫時只有繼續(xù)干活。希望你們幫我創(chuàng)造一個娛樂項目，我這個人有個缺點，就是沒有什么興趣愛好。

8、《南華早報》陳思：在2020年初華為的目標(biāo)是活下去，現(xiàn)在活的挺好的，2021年目標(biāo)之什么？未來三年華為發(fā)展最需要什么？現(xiàn)在如果有一大批科學(xué)家可以為華為工作三年，或者可以從“實體清單”立馬去除，您會做一個什么選擇？ 任正非：美國把我們從實體清單拿出去應(yīng)該是非常困難的，我不是說不可能，但是極其困難，基本上我們不去考慮這個問題。而是踏踏實實把能做的產(chǎn)品與服務(wù)做好，讓一部分客戶相信我們。我們歡迎科學(xué)家，養(yǎng)得起天才，現(xiàn)在我們只想自己多努力，努力尋找能生存下來的機(jī)會。煤礦就是機(jī)會，這么多煤礦將來產(chǎn)生上千億價值，上千億可以養(yǎng)活多少人呀。

9、CNBC Arjun Kharpal：關(guān)于芯片的問題，您剛才提到華為手機(jī)業(yè)務(wù)無法獲取芯片供應(yīng)，請問現(xiàn)在華為有何行動，是否準(zhǔn)備投資或收購芯片公司呢？現(xiàn)在華為也無法從臺積電獲取芯片供應(yīng)，那替代方案是什么？從聯(lián)發(fā)科為高端手機(jī)買芯片嗎？華為未來還繼續(xù)保留高端手機(jī)業(yè)務(wù)嗎？還是說像榮耀一樣考慮出售？ 任正非：第一，美國政府要多考慮一下美國的芯片產(chǎn)業(yè)。美國把芯片看得很重，歐洲也會把芯片看得很重、日本也會把芯片看得很重，就像房地產(chǎn)一樣，世界將來會是芯片過剩的時代。我們不可能投資芯片行業(yè)，這是砂子變電子的產(chǎn)業(yè)，我們的能力是數(shù)學(xué)，所以要依賴全球化解決。無論如何，我們都不會放棄全球化的理想，無論怎么制裁、怎么封鎖，堅持全球化的路線不動搖。將來全世界芯片過剩時，我想會有人求著我們買芯片的。

第二，我們不要將終端只理解為手機(jī)，只要與人、與物所有聯(lián)接的東西都叫終端。比如，用于汽車無人駕駛的激光雷達(dá)、超聲波雷達(dá)、多普勒雷達(dá)，家庭應(yīng)用的煤氣表、水表、電視機(jī)、安全系統(tǒng)……都是終端，手機(jī)只是終端的一部分。所以，華為公司未來可以轉(zhuǎn)讓5G技術(shù)，但是永遠(yuǎn)不會再出售終端業(yè)務(wù)。

10、路透社David Kirton：我們了解到您的女兒孟晚舟的律師團(tuán)隊跟美國的檢方進(jìn)行了接觸，您對于孟晚舟今年能夠回到中國持樂觀態(tài)度嗎？孟晚舟回來之后您對她在公司的未來有何看法？ 任正非：孟晚舟的狀況，我們還是應(yīng)對好加拿大的法律程序。

11、《山西日報》劉瑞強(qiáng)：任總，您好！山西正在進(jìn)行能源革命綜合改革試點，需要大量的科技型人才，華為在助力山西人才培養(yǎng)方面有沒有什么計劃？任正非：我們目前還沒有考慮在山西的其他投資和發(fā)展計劃。

12、《南華早報》陳思：華為業(yè)務(wù)上有一定的調(diào)整，管理層上會不會相應(yīng)的變動？最近看到新聞?wù)f徐直軍會離開華為，這是謠言，未來管理層會不會隨著業(yè)務(wù)上調(diào)整發(fā)生變化？任正非：總體來說，不會有大的結(jié)構(gòu)性調(diào)整，但是隨著業(yè)務(wù)作戰(zhàn)序列變化，可能會有少量人員調(diào)整。比如煤礦軍團(tuán)董事長，是從拉丁美洲地區(qū)部總裁崗位上調(diào)回來的，說明我們很重視山西煤礦的發(fā)展。

徐直軍要離開純粹是謠言，我們在媒體上已經(jīng)發(fā)了聲明。

13、路透社David Kirton：現(xiàn)在華為手機(jī)業(yè)務(wù)收入不可避免地在下滑，華為也在從其他新的機(jī)會點獲取收入，您覺得這些收入是否可以對沖掉手機(jī)業(yè)務(wù)的下滑？如果是，需要經(jīng)過多長時間？任正非：我認(rèn)為，今年就差不多了。

14、《南華早報》陳思：姚安娜選擇的發(fā)展路徑和孟晚舟女士挺不同的，作為父親來講，您個人對哪條發(fā)展道路更滿意？任正非：每個小孩自己的興趣愛好不同，我們父母怎么能左右呢？小孩想走什么路就走什么路，她喜歡就行。以前我對文藝行業(yè)一點都不了解，自從她從事這個行業(yè)以后，我才知道當(dāng)藝人真是苦，但是她自己無怨無悔，父母也不想去干預(yù)她。

15、路透社David Kirton：為什么偏偏選在春節(jié)前夕來宣布這個項目？任正非：不是刻意選擇的，省里說他們這個時間段可以安排，我們就飛過來了。我很久沒有見媒體了，就借此機(jī)會與少量媒體朋友進(jìn)行溝通，沒有其他的特殊意義。

16、新華社 趙東輝：您一直在回避多元化發(fā)展的話題？任正非：華為永遠(yuǎn)不會多元化發(fā)展。我們提供的是一個平臺，上面可以生長各種各樣的“莊稼”。我們給煤炭提供的平臺，與給電信、交通提供的平臺是一樣的，沒有多大變化。只是現(xiàn)在煤礦不太會用這個平臺，我們就多參與一些，讓他們會用我們平臺。只是平臺賣大一點，沒有多元化。

17、《南華早報》陳思：感謝您跟媒體交流，假設(shè)美國總統(tǒng)拜登現(xiàn)在給您打電話交流，你會跟他說什么？任正非：好啊，歡迎，但是他沒有打電話。我的郵箱都告訴你了，電話也在上面。

《南華早報》陳思：你最想交流的話題是什么？任正非：共同發(fā)展。美國要經(jīng)濟(jì)發(fā)展，中國要經(jīng)濟(jì)發(fā)展，發(fā)展了總會有利于社會，有利于金融的平衡，大家都需要。人類社會在進(jìn)步，世界上沒有一家公司能獨自完成全球化的產(chǎn)業(yè)，越來越需要全球共同努力。

謝謝大家，下次見！