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簡非
在關(guān)于“國進(jìn)民退”、“國退民進(jìn)”的一片是非爭論中，究竟何以厘清出路？中國工信部部長苗圩在接受第一財(cái)經(jīng)《首席評論》的采訪時(shí)稱，不要把問題陷入到?jīng)]有結(jié)果的爭論中，扶持中小企業(yè)，尤其是小微企業(yè)應(yīng)當(dāng)是推動(dòng)民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展的切入點(diǎn)。
“國有企業(yè)退出競爭性領(lǐng)域，應(yīng)該在客觀競爭環(huán)境中實(shí)現(xiàn)”
《首席評論》：說到大企業(yè)，我們很容易想到央企、大型國企等，但像中國遠(yuǎn)洋這樣的大型企業(yè)，虧得那么嚴(yán)重，還要怎么扶持呢？
苗圩：由于歷史的原因，現(xiàn)在確實(shí)是國有企業(yè)、央企占據(jù)了大企業(yè)的主體，中小企業(yè)則以民營企業(yè)為主要存在形式�，F(xiàn)在雖然中央提出來兩個(gè)“毫不動(dòng)搖”，但是在社會上下、國內(nèi)國外對這個(gè)問題的認(rèn)識還不完全一樣。比如說到底是國退民進(jìn)還是國進(jìn)民退，這個(gè)爭論得很厲害。
有一些專家主張國有企業(yè)、國有經(jīng)濟(jì)應(yīng)該從一切競爭性行業(yè)退出來，要打破壟斷，讓民營企業(yè)進(jìn)入。但是這里還有個(gè)堅(jiān)持市場競爭原則的問題，要優(yōu)勝劣汰，不是你去讓他退出來就退出來。
如果國有企業(yè)從競爭性領(lǐng)域退出來，壟斷性行業(yè)又要讓出來，國有企業(yè)大概就沒有生存的空間了。這不應(yīng)是主觀的意志操縱，而是應(yīng)該在客觀的競爭環(huán)境當(dāng)中通過優(yōu)勝劣汰來實(shí)現(xiàn)。
《首席評論》：中小企業(yè)就會覺得給央企、國企扶持太多了，對他們來說就是不公平的。
苗圩：是不公平，特別是在準(zhǔn)入門檻上。所以國務(wù)院發(fā)了兩個(gè)“36條”，其中，2010年發(fā)的“新36條”，就是促進(jìn)民營企業(yè)能夠進(jìn)入到壟斷行業(yè)；去年又組織各個(gè)部門按照行業(yè)制定具體的細(xì)則，就是讓民營企業(yè)能夠進(jìn)來，但是坦率地說，這方面仍然是困難重重，任重而道遠(yuǎn)。
要講到扶持的政策，我們不能不考慮已經(jīng)加入了WTO，以及還有外資這些方面，如果給國有企業(yè)或者民營企業(yè)特殊的政策，又會引來對所謂“國民待遇”的質(zhì)疑。
所以工信部經(jīng)過仔細(xì)的研究，沒有把這些問題陷入到?jīng)]有結(jié)果的爭論中，影響我們整個(gè)的工作。我們就選了中小企業(yè)作為切入點(diǎn)，這個(gè)切入點(diǎn)選好以后，我發(fā)現(xiàn)社會上下、國內(nèi)國外，是沒有太多不同意見的。包括在國外，我們也建立了很多雙邊、多邊機(jī)制，國外他們也扶持本國的中小企業(yè)。實(shí)際上我們打開了看一看，中小企業(yè)99%是民營經(jīng)濟(jì)，民營經(jīng)濟(jì)形態(tài)99%是中小企業(yè)，所以這兩個(gè)事情是高度相關(guān)的，我們用這個(gè)辦法就可以回避掉社會上那些無謂的爭論。
“中小企業(yè)困難最多，待遇最不公平”
《首席評論》：所以作為部長還是想推動(dòng)一點(diǎn)實(shí)事，一邊是大企業(yè)一邊是中小企業(yè)，現(xiàn)在從中小企業(yè)入手。
苗圩：因?yàn)橹行∑髽I(yè)的困難最多，待遇最不公平，但是反過來說，中小企業(yè)又是活力和內(nèi)生性動(dòng)力最強(qiáng)的，誰辦一個(gè)中小企業(yè)，都是今年100萬，明年想搞到200萬的，所以有內(nèi)生性的動(dòng)力和活力。
《首席評論》：怎么切入呢？
苗圩：我們不管你所有制，先把所有制的東西拋開一邊，我們就是按照規(guī)模支持中小企業(yè)發(fā)展。在中小企業(yè)里我們又重點(diǎn)放在小型、微型企業(yè)發(fā)展，因?yàn)橹行推髽I(yè)有時(shí)候跨兩頭，大中型企業(yè)，把它也包括進(jìn)去了。所以從前年開始，在國務(wù)院領(lǐng)導(dǎo)的推動(dòng)下，我們就會同有關(guān)部門制定了一個(gè)非常有含金量的文件，就是國務(wù)院的國發(fā)14號文件，就是鼓勵(lì)、支持小型微型企業(yè)健康發(fā)展的若干意見，這里面有很多的政策措施，比如說貸款，要給它單獨(dú)的制定標(biāo)準(zhǔn)，要單獨(dú)進(jìn)行考核，降低門檻，提高壞賬的容忍率。比如說政府采購，要給中小企業(yè)的產(chǎn)品留有一定的份額，而且還要有一定的議價(jià)。同樣的產(chǎn)品，大中型企業(yè)做的和中小企業(yè)做的，你只要達(dá)到產(chǎn)品的要求，中小企業(yè)可以議價(jià)6%。
《首席評論》：執(zhí)行得怎么樣？
苗圩：坦率說有一些還沒有完全落地，有些政策已經(jīng)到位了，比如說降低中小企業(yè)稅收的征繳，這些政策開始落地。但是有些像我講的政府采購，這得靠各級政府采購部門共同努力。
“產(chǎn)能嚴(yán)重過剩，會對產(chǎn)業(yè)帶來災(zāi)難性影響”
《首席評論》：剛才談到產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的升級，這意味著對過去不一定完全合理的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)遺留下來的包袱的處理，現(xiàn)在很明顯的就是一個(gè)產(chǎn)能過剩的問題，產(chǎn)能過剩處理又涉及到另外一個(gè)問題，如果處理的力度過強(qiáng)過猛過于一刀切，容易涉及到民生需求，這兩者之間怎么平衡？
苗圩：我有這么一個(gè)觀點(diǎn)，就是適度的產(chǎn)能過剩是市場經(jīng)濟(jì)的一個(gè)必然，因?yàn)橛?jì)劃經(jīng)濟(jì)是短缺經(jīng)濟(jì)，市場經(jīng)濟(jì)是過剩經(jīng)濟(jì)，所以適度的產(chǎn)能過剩有利于企業(yè)之間的競爭，如果沒有過剩，那就是沒有競爭。
但是產(chǎn)能嚴(yán)重過剩會引發(fā)一系列的問題，比如說惡性競爭，比如說增加系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，對企業(yè)的進(jìn)步、行業(yè)的發(fā)展，都會帶來災(zāi)難性的影響。
產(chǎn)能過剩為什么今天表現(xiàn)得尤為突出？就是金融危機(jī)下，國際市場需求的減少，使我們產(chǎn)能過剩的矛盾進(jìn)一步凸顯出來。解決這個(gè)問題要考慮到各方面的平衡，不是一朝一夕、一個(gè)措施就能把它解決的。一個(gè)是消化一批，一個(gè)是轉(zhuǎn)移一批，一個(gè)是淘汰一批等多種措施來解決這個(gè)問題，而且還得一段時(shí)間，逐漸地來化解這些矛盾。
總的想法，就是首先要把住進(jìn)入的門檻，要通過環(huán)保、節(jié)能、土地、銀行信貸等方面，控制住不在現(xiàn)有基礎(chǔ)上進(jìn)一步惡化這個(gè)局面。然后實(shí)行差別化的產(chǎn)業(yè)政策，比如說新增產(chǎn)能和落后淘汰產(chǎn)能要有某種結(jié)合，以一個(gè)省為單位，淘汰落后產(chǎn)能越多，可能新增產(chǎn)能的機(jī)會就越多。所以將來放開的時(shí)候不是一刀切的全部都放開。
“淘汰落后產(chǎn)能以節(jié)能減排為標(biāo)準(zhǔn)”
《首席評論》：剛才說“關(guān)掉一批，消耗一批”，關(guān)掉一批的標(biāo)準(zhǔn)是什么？
苗圩：現(xiàn)在我們在抓淘汰落后產(chǎn)能的這項(xiàng)工作，工業(yè)行業(yè)一共有21個(gè)子行業(yè)，都有具體的目標(biāo)。現(xiàn)在的標(biāo)準(zhǔn)大部分還是按照工藝、設(shè)備制定，今后的標(biāo)準(zhǔn)更多是按照節(jié)能減排的標(biāo)準(zhǔn)來限制�？傮w上來說產(chǎn)能利用率不可能達(dá)到百分之百，因?yàn)楦鱾�(gè)企業(yè)不一樣，各種產(chǎn)品不一樣，另外還有季節(jié)銷售的差別，不可能達(dá)到百分之百，一般來說是70%到75%，這是一個(gè)合理的區(qū)間。另外我們還是一個(gè)發(fā)展中國家，每年畢竟經(jīng)濟(jì)還有7%到8%的增長，這個(gè)增長也會消化掉一定的富裕產(chǎn)能，所以這個(gè)時(shí)間很難說有多長，我們會盡快。
“新能源汽車是長遠(yuǎn)發(fā)展的一個(gè)關(guān)鍵”
《首席評論》：剛才反復(fù)提到節(jié)能減排四個(gè)字，汽車是排放的一個(gè)主要來源，這幾年對于新能源汽車特別是電動(dòng)車，大家有很多的期待，但實(shí)際進(jìn)展是跟大家的預(yù)期有一定落差，怎么看這個(gè)問題？
苗圩：新能源汽車是關(guān)系我們長遠(yuǎn)發(fā)展的一個(gè)關(guān)鍵，也是解決汽車行業(yè)節(jié)能減排的一個(gè)有效措施。這幾年通過和其他部委一起抓“十城千輛”工程，到去年年底推廣了插電式混合動(dòng)力和純電動(dòng)新能源汽車，到去年年底一共是27000輛，當(dāng)然這個(gè)數(shù)量還沒有達(dá)到原來的預(yù)期。不過總體上還是出現(xiàn)了一個(gè)逐年加快的趨勢。
具體到產(chǎn)品來說，我們的公交車、市政用車、環(huán)衛(wèi)用車，完全具備了推廣新能源汽車的可能性，甚至我們一部分城市，比如深圳，在出租車這個(gè)行業(yè)里也開始推行新能源汽車了，可以節(jié)油，可以節(jié)能，也可以減排，特別是針對PM2.5是非常有效的一個(gè)措施。用在公交車，既可以很好地解決集中充電這個(gè)問題，又對蓄電的里程要求不這么高。所以我們研究決定，在所有大中型城市要全面地推開這個(gè)試點(diǎn)，過去是只在25個(gè)城市推廣。
《首席評論》：是不是需要特別多的財(cái)政補(bǔ)貼？
苗圩：這個(gè)補(bǔ)貼是特別多，像純電動(dòng)大客車的話，僅僅中央補(bǔ)貼就要每輛50萬到60萬，往往試點(diǎn)城市的當(dāng)?shù)卣�要給一定的補(bǔ)貼，反正發(fā)展公交沒有指望公交賺錢，都是從方便老百姓、公共福利這些方面出發(fā)，就得補(bǔ)貼的多一點(diǎn)。還有就是私家車，無疑這是量最大的一塊，私家車現(xiàn)在只在六個(gè)城市試點(diǎn)，這六個(gè)城市也進(jìn)展不一，像深圳、杭州、合肥進(jìn)展得就比較好，有些地方進(jìn)展得就不好，所以我們跟其他部委也商量，也要實(shí)行淘汰制，現(xiàn)在還有很多城市要申請?jiān)圏c(diǎn)。
《首席評論》：進(jìn)展不一是不是跟地方政府的推動(dòng)有關(guān)系？
苗圩：有關(guān)系，另外我們希望地方政府能夠改變地方保護(hù)，讓更多的外地車進(jìn)入到本地試點(diǎn)，這對解決排放的問題，解決PM2.5的問題，貢獻(xiàn)馬上可以看見。還有一個(gè)就是過去我們往往重視了對車的補(bǔ)貼，但恰恰忽視了充電樁建設(shè)的問題�，F(xiàn)在像北京的很多汽車消費(fèi)者，搖一個(gè)號很不容易，但是新能源汽車可以不參加搖號的政策，對大家很有誘惑力，但是消費(fèi)者馬上想到到哪里充電，這就是一個(gè)實(shí)際問題。過去講的都太理想化了，我們對這個(gè)問題的重視程度還不夠。
