任正非答中央電視臺(tái)董倩23問

5月21日，任正非接受中央電視臺(tái)董倩專訪紀(jì)要！

1、董倩：謝謝您今天答應(yīng)給我們這次訪談的機(jī)會(huì)，我特別好奇的是，當(dāng)外界所有人都在擔(dān)憂華為如此生死攸關(guān)的時(shí)刻，都在擔(dān)憂華為未來應(yīng)該怎么辦、能不能活下去的時(shí)候，您反而有點(diǎn)超然世外，要談教育。教育還是您最關(guān)心的事，為什么？

任正非：第一，我從來沒有覺得我們會(huì)死亡。我們已經(jīng)做了兩萬枚“爛飛機(jī)”的金牌獎(jiǎng)?wù)�，上面題詞是“不死的華為”，在我們渡過一道道難關(guān)時(shí)發(fā)放。我不認(rèn)為我們會(huì)死，為什么要把死看得那么重呢？我們梳理一下存在的問題，環(huán)境改變了，是有一些困難，哪些問題去掉，哪些問題加強(qiáng)，勝利會(huì)屬于我們的。但是，今天上午我也講了，我們不會(huì)狹隘地排斥美國(guó)，因?yàn)槊绹?guó)公司在過去三十年對(duì)我們的支持很大，特別是這次危難時(shí)刻，美國(guó)公司體現(xiàn)出來的正義和道德的力量，我們要向他們致敬。

第二，我們也要向他們學(xué)習(xí)。為什么美國(guó)這么厲害？其實(shí)就是教育。我關(guān)心教育，不是關(guān)心華為，是關(guān)心我們國(guó)家。我們國(guó)家總要崛起，總想繁榮富強(qiáng)，如果不重視教育，就會(huì)重返貧窮，因?yàn)檫@個(gè)社會(huì)最終要走向人工智能的。你可以參觀一下我們的生產(chǎn)線，基本上沒有什么人工，二十多秒生產(chǎn)一部手機(jī)，未來我們幾百條、上千條的生產(chǎn)線完全是智能化的。這時(shí)如果人的文化素質(zhì)不夠，如果沒有受過大專、大學(xué)以上的教育，英文不好，計(jì)算機(jī)也不好，做工人的機(jī)會(huì)都不存在了。我們公司沒有“工人階級(jí)”這個(gè)名詞，因?yàn)槲覀児�司生產(chǎn)線上的基本要達(dá)到“工匠”，而且許多還是博士、碩士。

從我們公司的縮影放大來看國(guó)家，國(guó)家也要走向這一步，否則是沒有競(jìng)爭(zhēng)力的。一個(gè)國(guó)家強(qiáng)大的基礎(chǔ)是什么？有硬件基礎(chǔ)，比如鐵路、公路、交通設(shè)施、城市建設(shè)、自來水……各種環(huán)節(jié)的硬件設(shè)施。硬件設(shè)施是沒有靈魂的，靈魂在于文化，在于哲學(xué)，在于教育、藝術(shù)……，在于人的文化素質(zhì)。只有這樣才能在硬質(zhì)基礎(chǔ)上，形成一個(gè)軟質(zhì)的黑土地，才能種活各種莊稼。

十二大胡耀邦提出“要提高全民族文化素質(zhì)”的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我也同樣不理解，國(guó)家都快到經(jīng)濟(jì)崩潰的邊緣，怎么去考慮全民族文化素質(zhì)呢？多少年以后，我才理解胡耀邦講這句話太偉大了，講到了事物的本質(zhì)。包括王國(guó)維他對(duì)張之洞、李鴻章開礦山、建工廠不置可否，他說“振興中國(guó)的基礎(chǔ)在哲學(xué)”，盡管王國(guó)維被人罵，但有可能他看到了事物本質(zhì)。一個(gè)國(guó)家有硬的基礎(chǔ)設(shè)施，一定要有軟的土壤，沒有這層軟的土壤，任何莊稼都不能生長(zhǎng)。這層軟土越厚越好，我們有五千年的積累，開放、改革、學(xué)習(xí)，一定可以支撐現(xiàn)代工業(yè)的。

為什么別人不提這個(gè)問題，我會(huì)提這么多呢？實(shí)際上，我們已經(jīng)真正在某些方面的科學(xué)技術(shù)上已領(lǐng)先了世界，我能看見我們科學(xué)家的真實(shí)成就。我只要一出國(guó)，到了任何一個(gè)研究所，每個(gè)科學(xué)家都爭(zhēng)著上來講他的研究。無線電是什么？無線電是波，波是什么？波就是方程。但是我聽不懂，需要有技術(shù)翻譯，不是英文翻譯�？茖W(xué)家把他長(zhǎng)遠(yuǎn)十年、二十年以后才能產(chǎn)生影響的這些研究，以及對(duì)未來社會(huì)產(chǎn)生什么沖擊，演示系統(tǒng)方程給我看。我知曉差距，講出來，大家共享。

科學(xué)家走到這一步需要大量積累，如果沒有從一層層的基礎(chǔ)教育抓起，沒有從農(nóng)村的基礎(chǔ)教育抓起，我們國(guó)家就不可能在世界上競(jìng)爭(zhēng)�，F(xiàn)在我們國(guó)家是仿制文化，仿制文化是永遠(yuǎn)追不上這個(gè)世界的�，F(xiàn)在國(guó)家處于高成本時(shí)期，部分產(chǎn)業(yè)在往越南、泰國(guó)轉(zhuǎn)移，它們的工業(yè)已經(jīng)成規(guī)模氣侯了，他們現(xiàn)在產(chǎn)業(yè)要升級(jí)，升級(jí)的目標(biāo)是什么？挖中國(guó)公司、挖中國(guó)的外資企業(yè)。最近有一個(gè)很大的外資企業(yè)搬到越南去了。

因此，要看到我們國(guó)家會(huì)出現(xiàn)一些新的危機(jī)，就是完全能走向人工智能的工業(yè)可能會(huì)重回西方，因?yàn)樗�不需要多少人工了，工�?huì)問題、罷工問題、高工資、高福利問題……都不存在了，完全可以回歸西方；完全不能走向人工智能的產(chǎn)業(yè)，可能會(huì)到低成本的國(guó)家去。中國(guó)開放改革三十多年的偉大成就正在逐漸被兩極分化，一部分跑到西方去，一部分跑到低成本國(guó)家去。如果我們不能急追世界的進(jìn)步，那我們國(guó)家能振興嗎？不能振興。未來二、三十年人類將會(huì)發(fā)生一場(chǎng)巨大的技術(shù)革命，這場(chǎng)技術(shù)革命就是“人工智能”產(chǎn)生的極大社會(huì)推動(dòng)。5G只是給人工智能添了一個(gè)“翅膀”。因此，國(guó)家要充分看到這一點(diǎn)，國(guó)家的未來就是教育。

2、董倩：您對(duì)教育問題認(rèn)識(shí)這么深、這么透，但是今天上午媒體圓桌會(huì)上有一位記者向您提問，您會(huì)不會(huì)進(jìn)入到教育，您會(huì)不會(huì)領(lǐng)著做？您說“不會(huì)”。但是您在幾年前，您花自己的錢，不是花公司的錢，請(qǐng)中央黨校、中國(guó)基礎(chǔ)教育課題組的專家做中國(guó)農(nóng)村九年義務(wù)教育的狀況調(diào)查，而且也分析了，不僅是鄉(xiāng)村的一些貧困學(xué)生怎么學(xué)習(xí)，包括城市的一些孩子們，怎么能夠保障他們的學(xué)習(xí)。您為什么要做這樣的調(diào)查？

任正非：希望國(guó)家繁榮富強(qiáng)，希望國(guó)家能實(shí)現(xiàn)國(guó)家的夢(mèng)想。

董倩：今天上午記者會(huì)上，您提出“教育，尤其是基礎(chǔ)教育是國(guó)家層面考慮的事情，不是企業(yè)考慮的事情�！�

任正非：提高全民族文化素質(zhì)是黨和國(guó)家的基本責(zé)任。

董倩：在您明確了“不是企業(yè)責(zé)任”這樣的前提下，您作為一個(gè)企業(yè)家，為什么要做這樣的調(diào)研？

任正非：中央黨校有權(quán)威性，做這樣一個(gè)報(bào)告，中央會(huì)相信。而且他們調(diào)查了全世界的教育情況，有非常深刻的理解和認(rèn)識(shí)。

董倩：為什么您以自己的錢去資助他們做這件事，而沒有動(dòng)用公司的錢？

任正非：如果我要對(duì)外進(jìn)行一些貧困資助援助，我是不能動(dòng)用公司的錢的，因?yàn)楣�司的錢是集體的錢，是要有流程和表決的。我動(dòng)用自己的錢，他們管不著。比如，我最近去了普洱，普洱市委書記很有水平，他告訴我，政府要干什么事？從古至今就是修路、架橋、辦教育。他把地方文化搞得很有特色，那天我看了一個(gè)村莊的演出，我很感慨，送了他們五臺(tái)鋼琴。我也曾向貴州省捐獻(xiàn)了數(shù)百臺(tái)鋼琴，希望從青少年開始就不要單純學(xué)數(shù)理化，應(yīng)該有全面的素質(zhì)發(fā)展，奠定廣闊的文化基礎(chǔ)。當(dāng)然，這肯定不能用公司的錢。

第二，公司絕對(duì)不能干別的事。戰(zhàn)車滾滾，我們連“加油車”、“架橋機(jī)”、“擔(dān)架隊(duì)”……都不能算入主戰(zhàn)部隊(duì)的編制，都要變成附列編制，讓主戰(zhàn)部隊(duì)集中精力作戰(zhàn)，才能攻下山頭。如果管事太多，坦克后面拖著幾個(gè)小學(xué)生，掛著幾個(gè)識(shí)字課本，還打什么仗？敵機(jī)早將我們消滅了。這是我們公司的機(jī)制。至于我個(gè)人業(yè)余時(shí)間做點(diǎn)什么事情，自己做就行了。

3、董倩：您這么關(guān)注中小學(xué)，尤其農(nóng)村義務(wù)教育方面的事情。您的父母曾經(jīng)告訴您“一輩子不要做老師”，但是您回頭看這一輩子，幾乎一直關(guān)注著義務(wù)教育，為什么？

任正非：我父母是鄉(xiāng)村教師，父親是黨內(nèi)高級(jí)知識(shí)分子，他是校長(zhǎng)。在文革平反以后，做了一所重點(diǎn)中學(xué)的校長(zhǎng)。他們?cè)跉v次政治運(yùn)動(dòng)中，政治地位低下，受欺凌，經(jīng)濟(jì)待遇那么低，孩子眼睜睜看著爸爸媽媽這么凄苦，歷歷在目。父母給我們講人生選擇時(shí)，命令我們“今生今世不準(zhǔn)做老師”。我們印象很深刻，果然后來都沒有做老師。

但是，老師是人類靈魂的工程師，沒有老師，這個(gè)社會(huì)怎么辦？就要改變對(duì)教師的政策，所以我才說“再窮也不能窮老師”，也就是說，再窮也要對(duì)未來投資。就像我們公司的戰(zhàn)略投資一樣，我們公司是全世界最窮的高科技企業(yè)，但是我們對(duì)未來的戰(zhàn)略投資是恐怖的，每年用于基礎(chǔ)研究的費(fèi)用是很大的，給全世界大學(xué)教授支持的經(jīng)費(fèi)數(shù)額也是巨大的。

董倩：這與“再窮不能窮老師”有什么關(guān)系？

任正非：沒關(guān)系。因?yàn)檫@些大學(xué)都有錢，不是沒有錢，我們是投未來。我們公司再窮，也要投資未來。我們公司有實(shí)力，對(duì)未來投資。教育就是國(guó)家的未來，我們投的科學(xué)是我們公司未來。如果我們國(guó)家的中、小學(xué)教育像日本、北歐、德國(guó)……一樣，那我們還要擔(dān)心什么和美國(guó)競(jìng)爭(zhēng)的問題呢？短時(shí)間稍微不行，明年出來幾個(gè)優(yōu)秀的領(lǐng)袖，就沖上“上甘嶺”了。如果優(yōu)秀的人都不愿意當(dāng)老師，馬太效應(yīng)，只會(huì)是越來越差。

董倩：所以，您認(rèn)為“再窮不能窮老師”和“再窮不能窮未來”是一個(gè)道理？

任正非：是的。

董倩：您父親當(dāng)年囑咐孩子們不要當(dāng)老師，就是看到當(dāng)老師從經(jīng)濟(jì)上沒希望，社會(huì)地位也不高。同樣，在這份報(bào)告里，我們看到也是類似的情況，比如在日本調(diào)查時(shí)，100%日本老師，哪怕偏僻地區(qū)的日本老師……

任正非：在日本，一個(gè)小學(xué)教師的地位是很高的。他們很自豪，覺得很榮耀。

董倩：那就說明，這個(gè)狀況沒怎么改變。

任正非：當(dāng)然，這些年已經(jīng)有很大改善，我們也要肯定中國(guó)70年來教育有巨大進(jìn)步，這30年也有巨大改善，教師的生活也有巨大進(jìn)步。但是要看到老師他們是祖國(guó)的未來，他們擔(dān)負(fù)著給“花朵”澆水，如果我們都不給“花朵”澆水的人一種事業(yè)心、使命感，少澆兩次水，“花”枯萎了，我們不就少了一個(gè)“喬布斯”嗎？

董倩：您認(rèn)識(shí)到這樣一個(gè)關(guān)鍵性問題，但是企業(yè)再大，就是一家企業(yè)，您能為改變這個(gè)社會(huì)問題做些什么？

任正非：一家企業(yè)不可能改變什么。

4、董倩：像華為這么大的企業(yè)，1000多億美元體量的一家企業(yè)，在這個(gè)問題上，如果您都不能做些什么，又靠誰來改變？

任正非：只是我能看到科學(xué)家真實(shí)的研究、達(dá)到的水平，我知道達(dá)到這個(gè)水平的難度，以及我們國(guó)家的差距，我愿把這種真知灼見說出來。在外國(guó)取得了博士學(xué)位，也只是在“獨(dú)木舟”中拿到一個(gè)槳，劃到“航母”的起跑線上，還很遙遠(yuǎn)。我們國(guó)家的博士論文要多一些真知灼見，多一些大膽假設(shè)……。在這種情況下，我們國(guó)家確實(shí)要從最基礎(chǔ)抓起，都要尊師重教，踏踏實(shí)實(shí)做，國(guó)家未來二、三十年，或三、五十年才有希望。未來二、三十年人類一定會(huì)爆發(fā)一場(chǎng)巨大的革命，就是技術(shù)進(jìn)步的爆炸性增長(zhǎng)。這場(chǎng)革命的恐怖性大家都看到了，特別是美國(guó)看得最清楚，才會(huì)來消滅“出頭鳥”。只是它沒想到我們?cè)缬袦?zhǔn)備，消滅不了；它以為還是架起幾門“炮”就能嚇唬一個(gè)國(guó)家的那個(gè)時(shí)代，可能它誤判了；以為抓了我的家人，就可以摧毀我的意志，這點(diǎn)它也誤判了。

國(guó)家從今天抓起，農(nóng)村的孩子二、三十年以后很多都是博士、碩士，就會(huì)為國(guó)家在新的創(chuàng)新領(lǐng)域搏擊，爭(zhēng)取國(guó)家新的前途與命運(yùn)，這才是未來。如果二、三十年以后，他們還是沒有多少文化，仍舊是一個(gè)打工仔，打什么工？全是智能化、無人化了。大家要想到，這個(gè)時(shí)代會(huì)有巨大進(jìn)步，中國(guó)需要一代代青年撲上去。

我們公司的戰(zhàn)略預(yù)備隊(duì)都在學(xué)習(xí)衡水中學(xué)的精神。當(dāng)然，我也不完全贊成衡水中學(xué)的方法，衡水中學(xué)的方法是應(yīng)試教育的一種產(chǎn)物。他們改變不了教育制度，就要適應(yīng)教育制度，否則孩子怎么進(jìn)入名校呢？農(nóng)村孩子更進(jìn)不了名校，沒有門路。我們公司也改變不了社會(huì)環(huán)境，也改變不了大世界，也改變不了美國(guó)，我們就要像衡水中學(xué)學(xué)習(xí)，建立適應(yīng)社會(huì)的方式，我們也跑步。戰(zhàn)略預(yù)備隊(duì)在華為大學(xué)學(xué)習(xí)，學(xué)員大多數(shù)是博士、碩士、至少受過高等教育，包括世界名校畢業(yè)的，在非洲等世界各國(guó)的基層工作幾年、做出杰出成績(jī)的人員到華為大學(xué)受訓(xùn)，受訓(xùn)以后再回去，再受訓(xùn)再回去，讓他們一層層自己走上來，他們都要向這些中學(xué)生學(xué)習(xí)，為這個(gè)國(guó)家的振興而努力奮斗。

5、董倩：剛才您說到，未來二、三十年這個(gè)世界會(huì)發(fā)生令人恐怖的變化，一定是人才發(fā)生變化了。我們假設(shè)一下，如果這份報(bào)告中所呈現(xiàn)出來的種種問題沒有在5-10年內(nèi)解決，我們將會(huì)面臨什么樣的后果？

任正非：但我們可以來解讀一下。如果工業(yè)可以走向人工智能，可能就回歸西方了；如果完全不能人工智能，它們就搬到低成本國(guó)家去了，包括東南亞。中國(guó)還剩什么呢？中國(guó)想重新回到勞動(dòng)力低成本時(shí)代，已經(jīng)回不去了，雖然政府已經(jīng)在減稅，做了很多工作。這時(shí)再倒回去，不現(xiàn)實(shí)，只有奮起往前走，只有提高全民族的文化素質(zhì)，才能迎接這個(gè)新時(shí)代。

我有時(shí)候建議一些首長(zhǎng)能參觀一些智能化生產(chǎn)系統(tǒng)，聽聽人家講一講智能化怎么生產(chǎn)，看看我們的新生產(chǎn)線沒有人工。如果今天你們不趕飛機(jī)，明天可以去看一看，就能看到人類社會(huì)未來是什么樣。高產(chǎn)值的生產(chǎn)沒有多少人，對(duì)人的文化素質(zhì)要求很高。在工業(yè)革命時(shí)代，只要有中學(xué)、中專文化程度基本就可以工作了，但是在智能化社會(huì)，對(duì)文化程度的要求大大提升了。我們國(guó)家對(duì)職業(yè)教育開始重視了。德國(guó)70%是高等職業(yè)教育，職業(yè)教育也是很偉大的，而且職業(yè)教育與高等教育是可以交互的，因此我們也要從后發(fā)優(yōu)勢(shì)去看看別人。

6、董倩：您剛才所說的一系列問題，以人才為例，會(huì)影響到華為公司未來若干年的發(fā)展嗎？

任正非：不會(huì)。

董倩：既然不會(huì)影響到華為公司的未來，您有充分的人才儲(chǔ)備，您為什么要操一份也許在別人看來是“閑心”的心？

任正非：因?yàn)閻圻@個(gè)國(guó)家，希望國(guó)家繁榮富強(qiáng)，不要讓人欺負(fù)，不要再落后下去。不能狹隘地站在我們公司的角度看，我們可以在世界各國(guó)網(wǎng)羅優(yōu)秀人才，比如，我們?cè)谟��?guó)建立光芯片工廠，可以從德國(guó)找博士過去，因?yàn)榈聡?guó)博士動(dòng)手能力很強(qiáng)；我們可以在新西伯利亞大學(xué)里，把世界計(jì)算機(jī)競(jìng)賽的冠軍用五、六倍的工資招進(jìn)來；我們?cè)诙砹_斯提高了工資待遇，吸引俄羅斯很多博士、科學(xué)家。我們是在全球?qū)ふ胰瞬�，而且已�?jīng)有一個(gè)好的機(jī)制。但是我認(rèn)為，全社會(huì)要進(jìn)步，全社會(huì)需要龐大的人才隊(duì)伍。

7、董倩：我們把談教育的背景再放寬一些，如果教育是這樣的現(xiàn)狀，我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)現(xiàn)在以及未來很有可能持續(xù)的中美貿(mào)易爭(zhēng)端？

任正非：中美貿(mào)易的根本問題是科技教育水平。我們和人家的矛盾是什么？人家糧食好、豬肉好，就是價(jià)格低，我們能抵擋得住嗎？東西好、價(jià)格貴，我們可以抵制住，但是價(jià)格低呢？比如，在歐洲買一件MAX MARA的大衣500-600歐元，還退稅，而在北京買一件同樣的大衣要40000-50000元人民幣，怎么抵擋得住這個(gè)潮流？海關(guān)保護(hù)是有限度的，長(zhǎng)期保護(hù)下去，最終是要落后的。國(guó)家一定要開放才有未來，但是開放一定要自己強(qiáng)身健體，強(qiáng)身健體最終是要有文化素質(zhì)。

8、董倩：那我就可以理解，為什么大家都在關(guān)注中美貿(mào)易爭(zhēng)端背景下華為的未來時(shí)，您不關(guān)心這個(gè)，您關(guān)心的是我們的教育。

任正非：對(duì)于華為的未來，不用我想，下面的人已經(jīng)想得比較清楚，他們只是希望得到我的支持。我不需要具體操心華為太多的事情，我在華為已經(jīng)是一個(gè)傀儡了，人家來問你一下就說，不問我呢，我就不知道。

9、董倩：上次采訪時(shí)，您反復(fù)講一句話“人工智能說得再玄妙，它的基礎(chǔ)也是數(shù)學(xué)”。

任正非：是的，也包括統(tǒng)計(jì)學(xué)。我們國(guó)家最不重視的就是統(tǒng)計(jì)學(xué)。你看看哪個(gè)學(xué)校重視統(tǒng)計(jì)學(xué)？現(xiàn)在國(guó)外沒有人工智能這個(gè)科目，計(jì)算機(jī)加統(tǒng)計(jì)學(xué)就是人工智能，什么學(xué)科后面都跟統(tǒng)計(jì)學(xué)。統(tǒng)計(jì)學(xué)其實(shí)是一門很重要的學(xué)科。在我們國(guó)家把它當(dāng)成“小兒科”扔到一邊，也沒有大師，如果不重視這個(gè)，科學(xué)管理怎么產(chǎn)生呢？

董倩：這個(gè)現(xiàn)狀您也無法改變，但是在您公司的小環(huán)境里能不能改變？

任正非：這點(diǎn)是肯定的。

董倩：您怎么改變？

任正非：我不知道我們具備了多少學(xué)科的優(yōu)秀人員，18萬人是怎樣的組成結(jié)構(gòu)，可能一會(huì)就冒出一個(gè)天才來，我也搞不清楚。

10、董倩：有沒有假設(shè)過這種情況，現(xiàn)在環(huán)境變化太快，而且越來越復(fù)雜，有各種各樣對(duì)華為的制裁。您有沒有想過，有一天也許對(duì)人才也制裁了，如果發(fā)生這種情況，您的“國(guó)際軍團(tuán)”可能怎么辦？

任正非：人才是制裁不了的，原則上擁有美國(guó)綠卡、美國(guó)戶口的人不能進(jìn)入到我們的主要科研項(xiàng)目，這叫“美國(guó)成份”，美國(guó)就要插手，在中國(guó)研究也不行。除此之外，全世界人才為我們所擁有，不有會(huì)缺少人才的問題。

董倩：剛才您所擔(dān)心的人才問題，是為替中國(guó)其他企業(yè)擔(dān)憂嗎？

任正非：對(duì)，其他企業(yè)沒有我們這個(gè)條件。比如，Google網(wǎng)上有非常多的科學(xué)論文，我們國(guó)家對(duì)Google是封鎖的，很多小企業(yè)看不到，但我們是全球化公司，可以讀到全世界的最新論文。5G變成世界爭(zhēng)得那么厲害的標(biāo)準(zhǔn)，是2008年一位土耳其教授寫了一篇數(shù)學(xué)論文發(fā)表在雜志上，兩個(gè)月之后我們的工程師跟進(jìn)，把它解析成5G標(biāo)準(zhǔn)，叫Polar極化碼。十年中,我們有幾千工程師，在全世界有幾萬專家、科學(xué)家繼續(xù)研究他這篇論文，變成了今天的5G標(biāo)準(zhǔn)。今天美國(guó)把它當(dāng)成了“核弾”，起因是一萹數(shù)學(xué)論文。

未來人類很多科學(xué)技術(shù)其實(shí)都是透明公開的，我們能看到，但是我們國(guó)家的小企業(yè)看不到。我們的國(guó)家科技部或者各個(gè)科技廳與其把科研經(jīng)費(fèi)補(bǔ)貼給企業(yè)，不如給它們做一個(gè)網(wǎng)站，直接與國(guó)外有這些科技論文的網(wǎng)站連通，論文拿到中國(guó)來，讓中小企業(yè)免費(fèi)閱讀，根據(jù)點(diǎn)擊量，國(guó)家付錢給外國(guó)公司，也能促進(jìn)我們中小企業(yè)的進(jìn)步。

11、董倩：今天上午我問到知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題時(shí)，其實(shí)是我理解不到位，今天中午我琢磨了一下，朱廣平老師也給我講解了，您看我理解得對(duì)不對(duì)。如果把水平比喻成“木桶”，您反對(duì)在盲目補(bǔ)短板過程中的這種所謂知識(shí)產(chǎn)權(quán)創(chuàng)新，您反對(duì)的是在這個(gè)過程中獨(dú)立研究的創(chuàng)新？

任正非：堅(jiān)決反對(duì)把精力用去補(bǔ)短板，追求完美。人只要發(fā)揮自己的優(yōu)點(diǎn)，做好長(zhǎng)板，再拼一塊別人的長(zhǎng)板，拼起來不就是一個(gè)“高桶”了嗎？為什么要把自己變成完美的人呢？如果一個(gè)人缺點(diǎn)很多，就觀察在哪方面能重用他一下，如果說他不會(huì)管人，就派會(huì)管人的副職去協(xié)助他，派個(gè)“趙剛”去做“政委”就行了。

董倩：朱廣平給我畫了一個(gè)圖，他說：“實(shí)際上是用基礎(chǔ)創(chuàng)新來打造長(zhǎng)板，而基礎(chǔ)創(chuàng)新往往是二十年到三十年”，所以又回到基礎(chǔ)研究。

任正非：是啊，現(xiàn)在基礎(chǔ)創(chuàng)新專家給我匯報(bào)時(shí)講，都是十年、二十年以后的事情。

董倩：您的意思是，真正的自主創(chuàng)新應(yīng)當(dāng)是在長(zhǎng)板方面有越來越多的長(zhǎng)板，把它拼成一個(gè)大桶。

任正非：為什么要拼桶？不需要拼桶，你只需要把你的長(zhǎng)板繼續(xù)做長(zhǎng)，總有去拼桶的人。為什么你自己又要做長(zhǎng)板，又要去拼桶呢？消耗了你不該消耗的力量。科學(xué)家的研究都是窄窄的。我舉一個(gè)例子，我們俄羅斯有位大數(shù)學(xué)家，小伙子不會(huì)談戀愛，只會(huì)做數(shù)學(xué)，他到我們公司幾年來，天天在玩電腦，不知道他在干什么，我們管五萬研發(fā)人員的領(lǐng)導(dǎo)到莫斯科去看他，他打一個(gè)招呼就完了。我給他發(fā)Fellow（院士）牌子的時(shí)候，跟他講話，他“嗯、嗯、嗯”完了。他不善于打交道，他十幾年默默無聞在做什么，我們并不知道，也沒有人管他。突然有天他說把2G到3G的算法打通了，我們馬上在上海進(jìn)行實(shí)驗(yàn)，這么一下，在無線電上領(lǐng)先愛立信，然后大規(guī)模占領(lǐng)歐洲，用到4G、5G，我們現(xiàn)在很厲害。我們領(lǐng)先了全世界，這就是數(shù)學(xué)突破，這個(gè)小伙子突破的。

董倩：萬一賭錯(cuò)了呢？

任正非：錯(cuò)了，就是養(yǎng)了人才。即使走錯(cuò)路了，很多人也能鍛煉出能力來，在別的領(lǐng)域做出貢獻(xiàn)。這個(gè)小孩應(yīng)該是一個(gè)天才，雖然不知道他在干什么，大家還是知道這個(gè)人很聰明、很能干的。

董倩：這就是華為公司的長(zhǎng)板。

任正非：對(duì)。

董倩：我覺得我要幫助您跟外界傳遞這樣的信息。

任正非：不需要。

董倩：因?yàn)橥饨缈赡軙?huì)認(rèn)為，任正非認(rèn)為所有產(chǎn)權(quán)獨(dú)立的創(chuàng)新都是不需要的，其實(shí)不是的，您所說的是在補(bǔ)短板過程中的盲目創(chuàng)新不必要。

任正非：比如，你講到李書福汽車自主創(chuàng)新，減震鋼板的彈簧是他創(chuàng)新嗎？是前人的成果。不要認(rèn)為那個(gè)鋼板簡(jiǎn)單，高鐵450公里的速度，開得那么穩(wěn)。高鐵剛開始運(yùn)行的第三天，我自己開車到廣州，坐高鐵去一個(gè)地方吃頓午飯?jiān)僮�回來。高鐵250公里時(shí)很平穩(wěn)，在430公里以上噪音很大、震動(dòng)很大。你想想，抗震理論是超級(jí)復(fù)雜的，張曙光和哈爾濱的研究機(jī)構(gòu)聯(lián)合做出了大量的攻關(guān)，中國(guó)450公里速度的高鐵開得如此平穩(wěn)，噪音這么低，是來自這個(gè)技術(shù)創(chuàng)新。這就是基礎(chǔ)理論，我們要從基礎(chǔ)突破�；�礎(chǔ)理論太“冷板凳”了，一般人都不愿意做，沒有轟轟烈烈。

12、董倩：說到轟轟烈烈，不得不說到海思。今天上午您也說到海思一直低著頭、夾著尾巴做人，憋不住，終于輪到他們昂起首了。這是好事嗎？

任正非：現(xiàn)在不能說是好事或者不是好事，已經(jīng)發(fā)生了，就不用收回了。亮相了，表示我們會(huì)做出東西來，你卡我沒有用，你不卡我也沒有用，我們還是能生存下來。

13、董倩：今天上午聽完兩個(gè)小時(shí)的記者會(huì)，從您的整個(gè)發(fā)言我所捕捉到的信息，您是以和氣面對(duì)當(dāng)下一系列紛繁復(fù)雜的競(jìng)爭(zhēng)？不知道我的理解對(duì)不對(duì)，您表現(xiàn)出來的是一種和氣。

任正非：對(duì)。

董倩：外界能不能捕捉和體會(huì)到您想表達(dá)的？

任正非：我們不需要外界的理解，也不需要外界的誤解，我們需要的是把自己的事情做好。只要我做好了，我是存在的，存在就是道理，為什么要人家的表?yè)P(yáng)來作為自己的自信心？存在就是自信心。

14、董倩：您說到海思“憋不住”了，但是海思近段時(shí)間在所有人心目中幾乎像一個(gè)英雄一樣。

任正非：本來就是英雄。

董倩：為什么您用有些幽默的詞形容他們？

任正非：他們本來就是英雄。你想，他們拿了多少獎(jiǎng)牌，職級(jí)有多高，各方面收入有多少。我問過他們，他們說默默無聞，我問“錢少了嗎？”，“沒有少”，那不就行了嗎？他們看到余承東很張揚(yáng)，他們也想去張揚(yáng)一下，搞手機(jī)研發(fā)的人也跑到臺(tái)上去講，我就批評(píng)他們“老老實(shí)實(shí)回到科研室，不要去講”，就讓余承東他們搞銷售的去講。

董倩：為什么？

任正非：踏踏實(shí)實(shí)干活，如果活沒干好，張揚(yáng)有什么結(jié)果？

董倩：對(duì)于他們來說，什么叫“干好”？

任正非：產(chǎn)品。

董倩：如果他們始終憋著，怎么證明呢？

任正非：怎么會(huì)憋著呢？回家老婆總表?yè)P(yáng)他們就行了。

董倩：有時(shí)候人的價(jià)值不在于掙多少錢，是社會(huì)熟知他，并且給予他的尊重。

任正非：只要公司團(tuán)隊(duì)認(rèn)同就行了，為什么要社會(huì)認(rèn)同呢？

董倩：現(xiàn)在認(rèn)同了？

任正非：公司整個(gè)體系中，他們一直是被認(rèn)同的，從來沒有虧待過他們。

董倩：外界不知道？

任正非：為什么要外界知道呢？我認(rèn)為，不需要讓外界知道。其實(shí)我們到國(guó)家領(lǐng)獎(jiǎng)的人并不是真的發(fā)明人，不會(huì)讓真的發(fā)明人去領(lǐng)獎(jiǎng)，不會(huì)把他的照片傻乎乎地貼到網(wǎng)上。最近我經(jīng)常在網(wǎng)上看到何庭波的照片，多數(shù)都是假的，只有少量是真的。

15、董倩：2004年為什么要設(shè)立這樣一個(gè)部門？

任正非：其實(shí)也沒有什么，就是一個(gè)部門，它為什么叫“海思”，我也不知道，這個(gè)名字是他們自己起的。

董倩：無論叫什么，存在的目的是什么？

任正非：每個(gè)部門都有存在的目的，它的目的是做芯片。2012實(shí)驗(yàn)室還要做很多其他東西，海思只是2012實(shí)驗(yàn)室的一個(gè)下屬機(jī)構(gòu)。

董倩：2004年甚至更早的時(shí)候，中美關(guān)系一切正常，而且國(guó)際供應(yīng)鏈一切正常，為什么您會(huì)預(yù)想假如這個(gè)世界不正常怎么辦？

任正非：我們2003年曾經(jīng)準(zhǔn)備用100億美元把華為賣給一家美國(guó)公司，因?yàn)槲覀兇蠹叶贾�道，再發(fā)展下去就一定會(huì)和美國(guó)碰撞。我們賣給美國(guó)公司的目的，就是戴一頂美國(guó)的“牛仔帽”，但還是幾萬中國(guó)人在干活，同樣征服世界。結(jié)果合同簽訂了，所有手續(xù)都辦完了，我們兩個(gè)團(tuán)隊(duì)都穿上花衣服去海灘上比賽跑步、打乒乓球，但是那個(gè)星期，美國(guó)公司的董事會(huì)發(fā)生變化，新董事長(zhǎng)否決了收購(gòu)。我們回來討論“還賣不賣？”,我在公司是妥協(xié)派，什么事情都想灰度、讓一讓，但是少壯派們是激進(jìn)派，堅(jiān)決不賣了。我就說，十年以后，我們會(huì)和美國(guó)在‘山頭’上相遇，我們肯定拼不過他們的‘刺刀’，他們爬南坡時(shí)帶著牛肉罐頭、咖啡在爬坡；我們帶著干糧爬北坡，可能爬到山上，我們還不如人家，那我們就要有思想準(zhǔn)備，就產(chǎn)生了“備胎”計(jì)劃。

今天有人也在說，5G將來會(huì)不會(huì)分裂成兩種標(biāo)準(zhǔn)？我認(rèn)為是不會(huì)的，因?yàn)槿祟惡懿蝗菀捉y(tǒng)一成一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，共同的全球云為社會(huì)服務(wù)，兩種標(biāo)準(zhǔn)就是兩朵云，將來很難交融。

美國(guó)今天把我們從北坡往下打，我們順著雪往下滑一點(diǎn)，再起來爬坡�？傆幸惶欤瑑绍姇�(huì)爬到“山頂”相遇，這時(shí)我們決不會(huì)和美國(guó)人“拼刺刀”，我們會(huì)去擁抱，我們歡呼，為人類數(shù)字化、信息化服務(wù)的勝利大會(huì)師，為多種標(biāo)準(zhǔn)順利會(huì)師。我們的理想是為人類服務(wù)，不是為了賺錢，也不是為了消滅別人，大家共同為人類服務(wù)，不更好嗎？如果說大家都不要爬坡，在“平原”上互聯(lián)互通，為社會(huì)做出更多的貢獻(xiàn)，這當(dāng)然更好，這是理想化狀態(tài)。即使爬坡有碰撞，我們決不會(huì)“拼刺刀”，絕對(duì)是擁抱競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。

今天我講到，美國(guó)公司是非常好的，三十年來對(duì)我們很好，在今天危難時(shí)刻對(duì)我們也很好。網(wǎng)上很多是謠言，不是真實(shí)的，我們才知道真實(shí)的情況。有人提問，既然有“備胎”，為什么早不用呢？我們就是為了西方的利益，給了西方利益，朋友就變多了。所以產(chǎn)生1+1計(jì)劃，同一種芯片一半用美國(guó)公司的，一半用我們自己的。我們?cè)贑NBG的備胎太超前了，沒有用，就劃給終端了，終端一下子數(shù)學(xué)等等技術(shù)力量就非常強(qiáng)了，你看三個(gè)月一個(gè)版本不就是備胎用在終端實(shí)踐中的力量嗎？備胎并非完全存放著沒有用的，只是用在實(shí)踐版本中的成分比較小一點(diǎn)。比如，我們壓制住公司不要做8K電視機(jī)。我們也討論將來給中國(guó)廠家技術(shù)，都給你做，接口是我的，我們?cè)诮涌谫嵉腻X，分一半給廠家。但是中國(guó)廠家大多數(shù)不干，我就說“你們扶持一家廠家干”，我們不要搞生產(chǎn)，讓別人搞生產(chǎn)。我們不會(huì)這么狹隘地對(duì)待社會(huì)，正因?yàn)槲覀儾华M隘，才會(huì)有明天。

16、董倩：任總，您的公司做到這樣的體量，很多中國(guó)公司甚至國(guó)外公司都望塵莫及，很多人不理解您剛才說的這樣一句話“有時(shí)候我們放著錢不掙，要讓別人去掙”，這是什么樣的考慮？

任正非：沒有啊，我們已經(jīng)掙太多了。去年公司利潤(rùn)太高，常務(wù)董事會(huì)還做了檢討反思。

董倩：這太炫富了吧？

任正非：不是，這說明戰(zhàn)略投入不夠。如果戰(zhàn)略投入多一點(diǎn)，我們今天的困難就少一點(diǎn)。

董倩：您沒有炫富的意思，那怎么體現(xiàn)錢多了的事？

任正非：沒有。沒有誰給我們撥款，我們?nèi)�是拿從客戶賺來的錢來投入，就像把家里的“牛糞”、“豬糞”撒在“地”里一樣，土壤肥力好了，過幾年你們家的莊稼就可以豐收。我們加大戰(zhàn)略投入，就是這個(gè)原則。

17、董倩：回到教育的話題，您一開始就說“苦誰，不能苦老師；窮誰，不能窮老師”。在您心里，就像“窮什么也不能窮未來”一樣，您現(xiàn)在所有的投資都是給未來投資？

任正非：對(duì)，我們有一個(gè)戰(zhàn)略研究院，最主要目的是給全世界的大學(xué)教授撥款，撥給你就算了，研究成與不成，我們都不在乎這個(gè)問題，只要我們有交流的機(jī)會(huì)就行了。這是扶持未來，對(duì)未來的理解。

董倩：我們?cè)趺纯春Ｋ嫉拇嬖�？如果按照一切慣常的發(fā)展，沒有出現(xiàn)意外，在您的構(gòu)想中，海思的存在是什么情況？

任正非：海思有大量深刻的基礎(chǔ)理論，這些理論有些是自己創(chuàng)造出來的，也有的是與外界合理授權(quán)獲得的，每年都要付出大量的專利費(fèi)。同時(shí)，也是戰(zhàn)略研究院在外面“撒胡椒面”形成的，如果沒有基礎(chǔ)理論，怎么能走到現(xiàn)在這個(gè)程度？

董倩：別人叫它“備胎”，他們也管自己叫“備胎”，您叫它什么？

任正非：我沒有叫過他們“備胎”。他們正常拿工資、拿獎(jiǎng)金、戴大紅花，人人都一樣。

董倩：您心目中，它的作用應(yīng)當(dāng)什么？

任正非：很重要，跟市場(chǎng)體系、研發(fā)體系同等重要的部門。

董倩：是不是它永遠(yuǎn)不啟用，才是一個(gè)正常狀態(tài)？

任正非：一直在用，沒有說不用。如果美國(guó)真是斷供以后，主要以海思的供應(yīng)為主體；如果美國(guó)恢復(fù)供應(yīng)，他們還是繼續(xù)少量使用和生產(chǎn)。

董倩：還會(huì)有這一天嗎？

任正非：也許。美國(guó)走一走，發(fā)現(xiàn)自己走錯(cuò)了，也許自己就糾正了。

18、董倩：說到Google公司，我還記得您曾說過一句話“一杯咖啡吸收宇宙能量”，當(dāng)時(shí)我問您準(zhǔn)備什么時(shí)候準(zhǔn)備退休，您說“我在等著長(zhǎng)生不老藥”。那我們從長(zhǎng)生不老藥說起。

任正非：那是開玩笑。Google的母公司Alphabet做了很多“無聊”的事情，炮擊月亮一樣，也可能是人類永遠(yuǎn)不可能實(shí)現(xiàn)的事情，其實(shí)可以理解，這就是社會(huì)責(zé)任。不要認(rèn)為拿錢捐助窮人才是社會(huì)責(zé)任，探索未來是最大的社會(huì)責(zé)任，它在探索人類文明中消耗了大量錢財(cái)，可能沒有結(jié)果或者產(chǎn)生幾篇論文，后人踩在它的肩膀上再前進(jìn)。我們也應(yīng)該這樣做，只是換成了“一杯咖啡吸收宇宙能量”這個(gè)說法。

董倩：假如研究出長(zhǎng)生不老藥？

任正非：它有，我也不吃，我總要合理地終結(jié)，不要賴在人世上，給別人留更多的機(jī)會(huì)。

19、董倩：今天早上您回答第一個(gè)問題時(shí)，您的那種和氣讓人覺得耳目一新，您首先就說“要感謝美國(guó)，是他們教給我們?cè)趺醋呗�，怎么成長(zhǎng)”，公司在成長(zhǎng)過程中有相當(dāng)一部分是學(xué)習(xí)了世界上最好的經(jīng)驗(yàn)，其中包括美國(guó)。今天，讓您和華為公司感受到這個(gè)世界復(fù)雜、理念不公的也恰恰是這個(gè)國(guó)家？

任正非：從來都是學(xué)生超過老師，這很正常，老師不高興，打一棒也是可以理解的。世界流體力學(xué)和空氣動(dòng)力學(xué)是伯努利父子發(fā)明的，父親嫉妒兒子在空氣動(dòng)力學(xué)超過他，殘酷迫害他的兒子，兒子也是他的學(xué)生。父親約翰"伯努利寫的是水力學(xué)，水是沒有彈性的；兒子丹尼爾"伯努利寫的是空氣動(dòng)力學(xué)，是有彈性的，今天的火箭、飛機(jī)等都是依靠空氣動(dòng)力學(xué)。美國(guó)是我們的老師，看到學(xué)生超過它不舒服，打我們一下，也是存在的，我們也不計(jì)較。以后寫論文的時(shí)候，加一個(gè)名字，把它放在前面，我們放后面，不就行了嗎？

20、董倩：您準(zhǔn)備如何面對(duì)未來也許會(huì)長(zhǎng)期存在的中美貿(mào)易沖突？

任正非：我們本來就準(zhǔn)備打持久戰(zhàn)，不是短期戰(zhàn)，越打，我們可能會(huì)越強(qiáng)大。度過產(chǎn)品切換磨合這個(gè)階段，我們可能更強(qiáng)大了。

董倩：對(duì)您也許是更強(qiáng)大，對(duì)于更多的中國(guó)中小企業(yè)來說，連帶打擊？

任正非：沒有打擊中小企業(yè)，也沒有連帶�，F(xiàn)在只制裁我們一家公司，沒有制裁別的公司，別的公司為什么不借機(jī)發(fā)展呢？

董倩：制裁可能比較有針對(duì)性，中美貿(mào)易爭(zhēng)端和摩擦可能傷及面比較廣，您認(rèn)為如何解決中國(guó)經(jīng)濟(jì)問題？

任正非：還是要從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，發(fā)展教育。我們不要只看眼前，“頭痛醫(yī)頭、腳痛醫(yī)腳”，不要現(xiàn)實(shí)主義，還是要站在長(zhǎng)遠(yuǎn)的時(shí)間軸上來看待未來的競(jìng)爭(zhēng)。

21、董倩：上次我問了您，在那種情況下，您女兒孟晚舟在北美有那樣的不公對(duì)待。這次在這樣的背景下，您擔(dān)不擔(dān)心她未來的情況？

任正非：不擔(dān)心。因?yàn)槲遗畠含F(xiàn)在很樂觀，她在自學(xué)五六門功課。她每天都很忙。我每次打電話過去，她媽或者她老公接電話都說她很忙，充實(shí)得很。

董倩：她現(xiàn)在哪里？

任正非：溫哥華，軟禁狀態(tài)。軟禁不是監(jiān)獄，四周有警察，但是生活是自由，也可以出去吃火鍋、逛商場(chǎng)，在森林里散散步，都是可以的。

董倩：如果這種情況持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間，您會(huì)擔(dān)心嗎？

任正非：美國(guó)和加拿大是法制國(guó)家，關(guān)鍵是它要通過證據(jù)來證明是否有罪。

22、董倩：很多人知道我來采訪您，都希望我問的第一個(gè)問題是“華為是不是已經(jīng)到了最危險(xiǎn)、最危難的時(shí)候”，我聽完今天的對(duì)話以后，您始終是飽滿熱情，而且臉上始終有笑的，恐怕不會(huì)。

任正非：在孟晚舟事件沒有發(fā)生時(shí)，我們公司是到了危險(xiǎn)的狀態(tài)——平庸、惰怠，大家口袋里都有錢，不服從分配，不愿意去艱苦地區(qū)工作，機(jī)關(guān)積壓那么多高級(jí)干部�，F(xiàn)在我們公司群情振奮，鏟除平庸，每個(gè)部門都在祛除落后，整個(gè)戰(zhàn)斗力蒸蒸日上，這時(shí)怎么能說我們到了最危險(xiǎn)的時(shí)候呢？應(yīng)該是在最佳狀態(tài)，而不是最危險(xiǎn)時(shí)候。

那天我給CNBG的機(jī)關(guān)高層開大會(huì)，他們機(jī)關(guān)宣布“將來只有8個(gè)人是綜合管理干部”，要么上戰(zhàn)場(chǎng)，要么走人。

23、董倩：今天上午您也提到這個(gè)問題，不希望別人因?yàn)閻蹏?guó)而買華為手機(jī)。美國(guó)壓境的時(shí)候，很多人覺得您是“民族英雄”，您愿意接受這樣的稱號(hào)嗎？

任正非：不接受，我根本不是什么英雄，我從來都不想當(dāng)英雄。任何時(shí)候，我們是在做一個(gè)商業(yè)性的東西，商品的買賣不代表政治態(tài)度。現(xiàn)在小姑娘都買化妝品，口紅一擦，在我們年輕時(shí)代那就是資產(chǎn)階級(jí)思想，現(xiàn)在擦口紅，還有誰說是資產(chǎn)階級(jí)的？沒有了。所以，口紅不代表意識(shí)形態(tài)，那么手機(jī)也不代表意識(shí)形態(tài)，你喜歡用什么就用什么。

這個(gè)時(shí)代變了，買蘋果手機(jī)就是不愛國(guó)嗎，那還開放改革做什么？商品就是商品，是個(gè)人喜好構(gòu)成的，沒什么任何關(guān)系。媒體炒作有時(shí)候比較偏激，偏激的思想對(duì)一個(gè)國(guó)家是沒好處的。

董倩：您希望民眾現(xiàn)在用一種什么樣的心態(tài)面對(duì)華為公司？

任正非：希望沒心態(tài)，平平靜靜、老老實(shí)實(shí)“種地”去，該干什么干什么，多為國(guó)家產(chǎn)一個(gè)土豆就是貢獻(xiàn)。