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在2020年中國(guó)國(guó)際信息通信展上，飛象網(wǎng)專訪了vivo通信研究院院長(zhǎng)秦飛，他向我們介紹了5G毫米波手機(jī)場(chǎng)的測(cè)試情況，連接能力上的打造以及5G創(chuàng)新應(yīng)用上的探索。
秦飛表示：“5G發(fā)牌一年，整個(gè)行業(yè)都在推動(dòng)5G加速普及。我們已經(jīng)看到了5G帶來(lái)的紅利，對(duì)社會(huì)進(jìn)步，對(duì)社會(huì)建設(shè)帶來(lái)的重要價(jià)值。未來(lái)，5G將呈現(xiàn)更為豐富多彩的創(chuàng)新應(yīng)用，非常值得期待�！�
以下是訪談全文：
訪談時(shí)間：2020年10月15日
主持人：飛象網(wǎng)資深記者 高靖宇
嘉 賓：vivo通信研究院院長(zhǎng) 秦飛
主持人：關(guān)于5G的發(fā)展，您有什么大概的預(yù)期和看法？
秦飛：在過(guò)去發(fā)牌的一年中，行業(yè)對(duì)5G的建設(shè)還是非常努力的，比如我們終端廠商，vivo前后有19款手機(jī)上市。當(dāng)然vivo只是一個(gè)代表，整個(gè)手機(jī)行業(yè)都在很快的推出5G手機(jī)。像我們的網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，三大運(yùn)營(yíng)商、設(shè)備商都在加班加點(diǎn)，現(xiàn)在已經(jīng)有幾十萬(wàn)的基站上線。所以說(shuō)5G的發(fā)展相當(dāng)?shù)目炝耍磥?lái)一年我們覺(jué)得大家也看到了5G帶來(lái)的紅利，以及對(duì)社會(huì)進(jìn)步，對(duì)社會(huì)建設(shè)帶來(lái)的重要的價(jià)值。所以我們加大投資，運(yùn)營(yíng)商也會(huì)加快建設(shè)。當(dāng)用戶量上來(lái)之后，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)不缺錢(qián)，不缺人，會(huì)很快的推出大量的和老百姓息息相關(guān)的豐富多彩的應(yīng)用。所以，未來(lái)我們對(duì)5G是非常的期待。
主持人：今年關(guān)于5G毫米波的話題非常熱，未來(lái)5G毫米波在商業(yè)應(yīng)用上具體的應(yīng)用，對(duì)5G的發(fā)展會(huì)帶來(lái)哪些好處？
秦飛：首先5G的發(fā)展是有一定節(jié)奏的，頻率包含低頻段和高頻段。從建設(shè)的角度講，基礎(chǔ)平臺(tái)建設(shè)很重要，把低頻段建好之后，大家發(fā)現(xiàn)手機(jī)運(yùn)行的非�？�，特別是5G，用戶感受很好。但是隨著用戶數(shù)上來(lái)以后（比如一個(gè)小區(qū)有10個(gè)用戶，100個(gè)用戶，亦或像場(chǎng)館、王府井街道、寫(xiě)字樓等場(chǎng)景），你會(huì)發(fā)現(xiàn)速率就會(huì)降下來(lái)的，這是必然的。這時(shí)毫米波就該上線了，它起到一個(gè)什么作用？毫米波帶寬很寬，稍微好一點(diǎn)就是800兆，運(yùn)營(yíng)商就是1、2個(gè)G，加起來(lái)是8個(gè)多G的頻段。所以有了它作為一個(gè)熱點(diǎn)的覆蓋，每個(gè)用戶的體驗(yàn)又上來(lái)了。所以我理解毫米波下一步，未來(lái)要盡快把頻寬劃分下來(lái)�，F(xiàn)在還沒(méi)有分配給運(yùn)營(yíng)商，毫米波還沒(méi)下來(lái)，要盡快發(fā)。發(fā)完了之后，運(yùn)營(yíng)商對(duì)制定它正確的使用策略。
主持人：作為咱們終端廠商，對(duì)毫米波有哪些準(zhǔn)備？還有對(duì)終端方面，我們毫米波在5G終端上進(jìn)行載入，有哪些問(wèn)題？
秦飛：用毫米波頻段來(lái)做移動(dòng)通訊，毫米波要做標(biāo)準(zhǔn)化。目前，毫米波的測(cè)試規(guī)范標(biāo)準(zhǔn)還在做。產(chǎn)品的研發(fā)，去年我們已經(jīng)推出了一款毫米波的手機(jī)樣機(jī)，展會(huì)上我們用一個(gè)手機(jī)，用一個(gè)儀器打通了一個(gè)通口，今年我們還在持續(xù)研發(fā)過(guò)程中。十一前，我們已經(jīng)攜手中興通訊通過(guò)了5G毫米波手機(jī)外場(chǎng)測(cè)試，在外場(chǎng)我們已經(jīng)打通了電話，可以說(shuō)我們的毫米波手機(jī)已經(jīng)具備了商用的能力。同時(shí)我們做拉遠(yuǎn)，我們開(kāi)著車離基站越來(lái)越遠(yuǎn)，拉到1.3公里還有覆蓋。
主持人：這個(gè)1.3公里就是我們毫米波標(biāo)準(zhǔn)的范圍產(chǎn)品距離是比較短的，這個(gè)距離和1.3公里之間的優(yōu)勢(shì)體現(xiàn)在哪？普通的在1公里之內(nèi)嗎？
秦飛：首先我們拉到1.3公里是受當(dāng)時(shí)LOS距離限制，是可見(jiàn)的，這一點(diǎn)證明了毫米波實(shí)際效果還是非常好的。這個(gè)過(guò)程中也得益于我們產(chǎn)品研發(fā)團(tuán)隊(duì)針對(duì)毫米波天線設(shè)計(jì)上做了大量的研發(fā)工作，毫米波容易被阻擋，就是天線的有效輻射功率，專業(yè)數(shù)據(jù)叫EIRP，基站輻射功率（待核實(shí)），這個(gè)東西做得大還是小非常重要，很多由于射頻線沒(méi)拉遠(yuǎn)。
主持人：這個(gè)也是有些取舍的問(wèn)題，有大小，還有耗電的問(wèn)題。
秦飛：對(duì)，，整體功耗不變，我對(duì)著基站的有效方向，把這個(gè)定向的功率做強(qiáng)，所以這塊天線輻射效率（效率一定的情況下），有效的輻射功率是漲的。這塊我們做了大量的設(shè)計(jì)，包括對(duì)輻射也有要求，讓用戶覺(jué)得這個(gè)東西是安全的。比如說(shuō)你這樣做了，它是有遮擋的方向就是人體的方向，有遮擋的方向去輻射是沒(méi)有意義的，所以盡量通過(guò)智能的算法，智能的方法，找到對(duì)著沒(méi)有人體，沒(méi)有輻射的方向去做。
主持人：我們?cè)趯?shí)際技術(shù)應(yīng)用當(dāng)中，也是分各種不同的用戶場(chǎng)景來(lái)做測(cè)試工作？
秦飛：對(duì)。其實(shí)還有一個(gè)重要的問(wèn)題，我們的軟件團(tuán)隊(duì)還在研發(fā)中，毫米波不像我們的低頻段，我們低頻段一上來(lái)就想做一個(gè)全國(guó)的覆蓋，毫米波運(yùn)營(yíng)商的策略肯定不是一上來(lái)用一個(gè)毫米波做一個(gè)全國(guó)的輻射。這樣的話我們用戶拿著手機(jī)在實(shí)際用的時(shí)候，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)有些地方有毫米波，有的地方?jīng)]有毫米波。沒(méi)有毫米波的地方，有的時(shí)候要趕緊發(fā)現(xiàn)給它接上，得到高速的速率，沒(méi)有的地方，你要趕緊找到一個(gè)低頻段的東西，我們叫做互操作，就是切換互操作，這個(gè)地方還是要有大量的優(yōu)化工作要做。你一直把毫米波開(kāi)著，它會(huì)耗電，你不開(kāi)它，有的時(shí)候切不過(guò)去怎么辦？這里面就要用一些打盹的狀態(tài)，半睡眠狀態(tài)。毫米波的設(shè)計(jì)通道，包括頻率這一套是分離的，所以這里面需要去給一些合理的策略，讓兩邊切換快，用戶體驗(yàn)才會(huì)更好。這也是一個(gè)重要的研究方向，現(xiàn)在正在持續(xù)的和設(shè)備廠商測(cè)試優(yōu)化的過(guò)程中。
主持人：我個(gè)人感覺(jué)，相比3G到4G，4G到5G，之前我們最早用戶在體驗(yàn)3G終端和4G終端，在網(wǎng)絡(luò)上或多或少都會(huì)有一些問(wèn)題。在5G體驗(yàn)過(guò)程當(dāng)中，沒(méi)有因?yàn)榻K端有一些不一樣的看法，認(rèn)為5G在網(wǎng)絡(luò)上并不好用。在這個(gè)過(guò)程中，我們終端廠商、設(shè)備廠商，在成熟度上，預(yù)演的過(guò)程中是成熟以后才使用。
秦飛：事實(shí)是相反的，我們3G標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)到應(yīng)用經(jīng)歷了8年的時(shí)間，3G標(biāo)準(zhǔn)是2000年就退出來(lái)了，4G標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)是2008年，我們國(guó)家發(fā)4G的牌照是2013年。5G標(biāo)準(zhǔn)出來(lái)是2019年，商用也是2019年，按理說(shuō)這個(gè)過(guò)程是更快的。實(shí)際上用戶用5G手機(jī)的體驗(yàn)，相對(duì)3G、4G，感受還是好很多。主要是兩點(diǎn)，第一點(diǎn)，中國(guó)的公司，不管是運(yùn)營(yíng)商還是我們?cè)O(shè)備商都進(jìn)入了，從3G開(kāi)始一直到5G，以及對(duì)網(wǎng)絡(luò)的認(rèn)知，做手機(jī)做了這么多年之后，我們對(duì)手機(jī)會(huì)發(fā)生什么問(wèn)題，會(huì)有哪些問(wèn)題有大量的預(yù)見(jiàn)，我們?cè)谘邪l(fā)產(chǎn)品的時(shí)候就把這些問(wèn)題解決掉�，F(xiàn)在毫米波出來(lái)，國(guó)家還沒(méi)有發(fā)牌，還沒(méi)有分給運(yùn)營(yíng)商，我們已經(jīng)開(kāi)始做怎么來(lái)實(shí)現(xiàn)毫米波。我們的投入也更大了，這一點(diǎn)是很重要的。
第二個(gè)重要的點(diǎn)，和技術(shù)本身有相關(guān)。我們的5G先用NSA，NSA的特點(diǎn)是4G和5G都有，4G是兜底，有時(shí)候感覺(jué)到4G不快，5G出來(lái)了就會(huì)讓用戶感受好很多。包括使用起來(lái)之后要考慮怎么做到保證是通的，5G有可能覆蓋好的地方就用它，不好的地方就不用。
主持人：相比去年針對(duì)5G手機(jī)的問(wèn)題，提到SA、NSA之間的切換，關(guān)于網(wǎng)絡(luò)上大家的步調(diào)相對(duì)比較一致，未來(lái)在終端上，作為消費(fèi)者關(guān)注的點(diǎn)是在什么地方？在網(wǎng)絡(luò)上是更關(guān)心網(wǎng)絡(luò)，我能不能用這種問(wèn)題？
秦飛：隨著我們國(guó)家移動(dòng)通信技術(shù)水平的提升，消費(fèi)者的體驗(yàn)也是一樣的，一旦好了再下去是很難受的，突然有一天跑到一個(gè)農(nóng)家樂(lè)去，看到一個(gè)很老的電視你都不想開(kāi)了。未來(lái)從網(wǎng)絡(luò)提供給消費(fèi)者的通信質(zhì)量保證的這個(gè)方面，肯定是越來(lái)越好的，不允許他們?cè)僮鋈魏蔚囊稽c(diǎn)點(diǎn)退步，一點(diǎn)點(diǎn)退步都會(huì)讓大家抱怨。但是我理解我們終端廠商、運(yùn)營(yíng)商、設(shè)備商之間都是有這個(gè)信心。
接下來(lái)這個(gè)階段，用戶更關(guān)心的還是說(shuō)5G這么快的速度，低的延時(shí)，大家宣傳的這些東西，帶給消費(fèi)者到底是什么實(shí)實(shí)在在好的用處。我們主要專注于to C，我很早就開(kāi)始做研究，從 2013年開(kāi)始，大家能見(jiàn)的5G的這些場(chǎng)景，開(kāi)車的也好，什么無(wú)人機(jī)、機(jī)器人，那個(gè)年代我們都喜歡，所以我看到的是說(shuō)照著我們的目標(biāo)去發(fā)展，它是不斷改變的，因?yàn)樗托袠I(yè)結(jié)合，還是有一個(gè)認(rèn)知的問(wèn)題。
但是作為to C的角度，我的理解它的發(fā)展有點(diǎn)像我們的筆記本電腦，英特爾把能力一代一代往上提升，但是我們應(yīng)用也跟上來(lái)了。同樣的，隨著我們5G通信能力的提升，緊跟著我們的應(yīng)用也會(huì)跟進(jìn)。大家發(fā)現(xiàn)，前一段有人抱怨運(yùn)營(yíng)商，上5G發(fā)現(xiàn)4G慢了，其實(shí)不是這個(gè)原因，是因?yàn)檫@兩、三年手機(jī)應(yīng)用大量的爆發(fā)，非常習(xí)慣于沒(méi)有Wi-Fi也用數(shù)據(jù)，現(xiàn)在成本和價(jià)格都降低了，大家都很隨意的應(yīng)用，不會(huì)再看是Wi-IFiI還是移動(dòng)網(wǎng)絡(luò)，都要用這個(gè)數(shù)據(jù)。
主持人：網(wǎng)絡(luò)的點(diǎn)集中在這里，大家可能都在大推流量，吃這個(gè)流量。
秦飛：所以感受是慢了，所以5G是非常及時(shí)的。未來(lái)，確實(shí)是我們要提升用戶使用體驗(yàn)非常重要的一個(gè)點(diǎn)。
主持人：我們?cè)跍y(cè)試的時(shí)候也要測(cè)試這方面的應(yīng)用。
秦飛：包括我們公司今年主打的創(chuàng)新方向，比如說(shuō)里面的微平臺(tái)，在攝像頭里面加了一個(gè)云平臺(tái)，現(xiàn)在是把它加在這里面，做了一個(gè)非常精密的小設(shè)計(jì)，這樣你在走的過(guò)程中會(huì)拍的很穩(wěn)。動(dòng)態(tài)拍的時(shí)候，拿著專業(yè)設(shè)備覺(jué)得太顯眼，拿著這個(gè)反而可以很隨意的拍照，它拍出來(lái)的視頻效果是非常好的。所以這是第一個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)。
第二個(gè)創(chuàng)新點(diǎn)，就是分離式攝像頭，把攝像頭伸出來(lái)之后可以拿下來(lái)，隨意放，移動(dòng)設(shè)備還是可以順暢的操作拍攝。拿下來(lái)之后你拍攝的角度就很大了，可以拋出去再掉下來(lái)，拍攝視頻是很有意思的。所以說(shuō)這也是我們未來(lái)的努力方向。
對(duì)消費(fèi)者而言，4G給大家?guī)?lái)了什么？第一個(gè)方面，縮短距離，就像車還是這個(gè)車，只是你打車的方法變了，買的衣服還是這件衣服，只是買的途徑不一樣了，外賣也是這樣的。所以拉近了供需之間的距離，我們可以加快算法的匹配，精準(zhǔn)的用戶匹配，顛覆了我們傳統(tǒng)的商業(yè)，越來(lái)越被線上取代，這個(gè)過(guò)程中很顯然電商占了一定的優(yōu)勢(shì)。
第二個(gè)是支付，支付確實(shí)是一個(gè)很大的變化，各種線上支付之后，掃一掃，已經(jīng)成了中國(guó)的特色，很多老外一問(wèn)他們你們對(duì)中國(guó)最深的印象是什么，掃一掃，這是中國(guó)走在最前面的，很多的國(guó)家還在刷卡、現(xiàn)金。
第三類，做了一些功能升級(jí)，各種功能。比如我們的辦公更方便了，可以用手機(jī)辦公，很多在線的平臺(tái)，都帶來(lái)了變化，你可以理解為數(shù)據(jù)化帶來(lái)的變化。
我覺(jué)得未來(lái)5G還要加上智能，智能5G，帶寬提升，加上算力的提升，互相作用，就會(huì)對(duì)我們的吃穿住行都會(huì)有很多現(xiàn)在想不到的變化。比如說(shuō)穿，現(xiàn)在買衣服退貨率很高的，我媳婦喜歡在線上買，她買回來(lái)不行就得退回去，效率低，浪費(fèi)了時(shí)間，來(lái)回快遞也帶來(lái)了碳排放的浪費(fèi)。我理解有了5G，AR或者VR的技術(shù)，可以把數(shù)據(jù)提交上去之后，你一點(diǎn)就穿上，結(jié)合VR，可以看到背面。
主持人：我們vivo人臉全新的建模已經(jīng)做到了。
秦飛：對(duì)，比如說(shuō)穿和吃都是一樣的，我們未來(lái)可能會(huì)結(jié)合我們的智能穿戴手表，知道你有些潛在的疾病，它可能就不會(huì)給你推薦那些讓些食品，比如你高血脂，你買油膩的食品以后，它會(huì)告訴你這個(gè)東西膽固醇含量有多高，你是不是確認(rèn)買這份餐食。智能加上連接，會(huì)讓未來(lái)的方方面面發(fā)生很大的變化。
主持人：您剛才提到了連接，我們現(xiàn)在很多企業(yè)不能稱之為傳統(tǒng)意義的手機(jī)廠商，因?yàn)榇蠹叶荚谥悄芗揖�、智能電器等等，大家越�?lái)越注重連接的研究。我們公司有一些什么布局嗎？比如說(shuō)除了智能的東西，像CPE這樣的東西，不知道咱們vivo在產(chǎn)品連接方面有什么想法？
秦飛：我們不在于做連接產(chǎn)品，CPE是更偏向于工業(yè)的。
主持人：CPE這個(gè)東西現(xiàn)在很便宜，尤其是有5G網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候。
秦飛：CPE如果你一棟樓就你一家買好一點(diǎn)，速度還挺快的，樓上樓下幾百戶人都用了，都分出來(lái)，不會(huì)很快，最后還是不夠的。所以我們關(guān)注還是怎么構(gòu)建社會(huì)之間的通道。在應(yīng)用層面，第一是社會(huì)的連接，它會(huì)把設(shè)備之間在你需要的時(shí)候結(jié)合情景，比如說(shuō)你幾點(diǎn)把電飯煲打開(kāi)，就是結(jié)合情景的應(yīng)用。我們還會(huì)成立一個(gè)聯(lián)盟，這個(gè)我覺(jué)得是非常重要的。
主持人：像家里只能實(shí)現(xiàn)智能設(shè)備，不能實(shí)現(xiàn)全屋的連接，這個(gè)太難了。
秦飛：對(duì)。我們有一個(gè)項(xiàng)目終端與手機(jī)為中心，構(gòu)建一個(gè)私域的網(wǎng)絡(luò)。
主持人：是個(gè)人數(shù)據(jù)傳輸嗎？
秦飛：就是以手機(jī)為中心，把手機(jī)周邊的外圍，比如說(shuō)手表、空調(diào)等各種設(shè)備構(gòu)建成一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)里，這些設(shè)備再去訪問(wèn)運(yùn)營(yíng)商網(wǎng)絡(luò)的時(shí)候，讓它們可以方便的訪問(wèn)到運(yùn)營(yíng)商的網(wǎng)絡(luò)里。
主持人：相當(dāng)于我們的手機(jī)是一個(gè)安全認(rèn)證口，只要它在網(wǎng)絡(luò)里面，我的手機(jī)已經(jīng)通過(guò)它是安全的，通過(guò)手機(jī)認(rèn)證，連接到運(yùn)營(yíng)商網(wǎng)絡(luò)。
秦飛：對(duì)。在標(biāo)準(zhǔn)體系里面把各種設(shè)備納入到運(yùn)營(yíng)商網(wǎng)絡(luò)里面，手機(jī)可以把這些設(shè)備連接到運(yùn)營(yíng)商的網(wǎng)絡(luò)里面來(lái)。現(xiàn)在特別是老年人要加一個(gè)設(shè)備里面到手機(jī)里面，很費(fèi)勁。我們把這套弄完了以后，可能連掃一掃都不用。我們就是想讓這些標(biāo)準(zhǔn)化，從它們連接方式的建立開(kāi)始，標(biāo)準(zhǔn)化之后就可以實(shí)現(xiàn)自動(dòng)化。
主持人：關(guān)于我們vivo對(duì)未來(lái)研究相關(guān)的服務(wù)，我們研究院對(duì)他們的支持是什么樣的？
秦飛：我們老板從來(lái)不公布投入多少研發(fā)資金，我們投入更多的是該花的錢(qián)多少都花，不該花的錢(qián)就不花，這是整體情況。未來(lái)的角度，近期產(chǎn)品、未來(lái)5G的應(yīng)用場(chǎng)景，以及應(yīng)用場(chǎng)景下現(xiàn)在的一些終端技術(shù)，未來(lái)會(huì)有很多讓人眼前一亮的技術(shù)，看上去不到，實(shí)際是你真正深度洞察消費(fèi)者需求之后才有的。就是這種技術(shù)的投入經(jīng)費(fèi)還是很大的，智能拍照的算法投入也是非常多的，怎么讓手機(jī)拍照越來(lái)越專業(yè)。
在通訊領(lǐng)域，我們所在的團(tuán)隊(duì)現(xiàn)在有相關(guān)專家差不多一百多人，特別在6G，我們也有比較多的前期的探索，我們下周也會(huì)發(fā)布一個(gè)6G的白皮書(shū)，也是針對(duì)6G要干什么，6G有哪些技術(shù)目標(biāo)，發(fā)表一下我們當(dāng)下的觀點(diǎn)。
主持人：非常期待！我們今天的采訪就到這里，非常感謝秦總！
（結(jié)束）
