羅永浩：這些年我的驕傲與遺憾

錘子科技創(chuàng)始人&CEO羅永浩

　　新浪財經(jīng)訊 “奇點·創(chuàng)新者峰會2016”于7月15日-16日在上海舉行。錘子科技創(chuàng)始人&CEO羅永浩出席并演講。

　　羅永浩在與張鵬的對話中回顧了錘子科技成立至今的驕傲與遺憾，在其看來，錘子手機以往出現(xiàn)的錯誤在于過分的追求細節(jié)，而延誤了時機。張鵬還在現(xiàn)場讓羅永浩點評起了Jonathan Ive、唐巖、 路金波 、 俞敏洪 、 雷軍 與方舟子。

　　特別是在提到雷軍時，羅永浩表示，非常喜歡米4與米5，從這兩款手機中，他看到了小米追求做好產(chǎn)品的決心，但無奈并沒有得到社會公眾的回應(yīng)和認可，“作為一個同行，我希望他們的努力，能夠得到社會比較公正的認可”。

　　而在被主持人問道，為什么有那么人喜歡自己時，一向善言的羅永浩突然一時語塞，直言沒有想過這個問題，如果要回答，那可能是一些人從自己身上找到了相同的價值觀，產(chǎn)生了共鳴。

　　演講結(jié)束，羅永浩退場時，在熱烈的掌聲中有現(xiàn)場觀眾大喊，“老羅，堅持”。

　　以下為對話實錄：

　　張鵬：你過去這些年做了那么多不一樣的事兒，我覺得一般人做一件事就會把自己廢了。你做了三件事還這么挺立不倒。

　　羅永浩：其實也沒有，我現(xiàn)在就是典型的“過勞胖”。

　　張鵬：這幾年做了科技行業(yè)，成為一家科技公司的CEO，一定會有不同的體驗。你喜不喜歡自己這些年的變化？

　　羅永浩：我對我自己挺好的，我怎么著都挺喜歡我的，所以要評論自己的話，可能不是特別客觀。但其實也沒有什么特別大的變化吧，就是一直由著本性做事，包括先做英語培訓(xùn)，后來又做網(wǎng)站，再做錘子科技。我自己覺得沒有什么變化。原來叫校長，后來叫站長，現(xiàn)在叫廠長，就是這些變化，但是我自己沒有感覺出來有什么太大的變化。

　　張鵬：你覺得做錘子這幾年，身邊那些跟隨你的人變化大嗎？

　　羅永浩：我看了一下四年前我們的合影，發(fā)現(xiàn)不光是我，他們也變老了一些，我也挺難過的。他們?nèi)绻�不是跟著我，可能老的沒有這么快，因為科技行業(yè)是非常累的。我們那兒有非常多的文青，如果不做科技產(chǎn)業(yè)，而從事文化產(chǎn)業(yè)的話，他們可能老得不會這么快。

　　張鵬：確實創(chuàng)業(yè)很艱難。這些年走過來，有什么遺憾嗎？

　　羅永浩：遺憾還是挺多的，比如陪家人的時間太少。還有一些小兄弟干了四年，也沒有發(fā)大財，階段性的回顧，發(fā)現(xiàn)前面很多錯誤是可以避免的。

　　張鵬：我們既然說到“錯誤可以避免”。就來一個新環(huán)節(jié)，這個環(huán)節(jié)叫“時光機”。我們把羅老師做手機之后的幾個關(guān)鍵的時刻呈現(xiàn)出來。錘子OS的發(fā)布，T1、堅果，T2，回到那個時候，你覺得能夠改變一件事，讓您覺得能夠更滿足、更開心。會是什么？先從當(dāng)年發(fā)布OS的時候。

　　羅永浩：一下子擺了這么多，我一看還挺感慨的。過去四年我們給這個世界帶來了這么多漂亮的東西。我們在商業(yè)上雖然還不夠成功，但是過去的四年我們做了三款手機，在全球范圍內(nèi)得了大約30項工業(yè)設(shè)計獎，我看了還是挺感慨的。現(xiàn)在整個行業(yè)普遍都變的挺丑的，你問的問題是什么來著？

　　張鵬：把自己夸的連問題都忘了。我是問如果回到當(dāng)初，讓你去改變一件事，讓你覺得更開心的，會是什么事兒？先從OS開始。

　　羅永浩：OS方面的遺憾是沒有早點引入非常專業(yè)的開發(fā)管理者。我們這兒創(chuàng)作者是很多的，早期沒有管理者，導(dǎo)致東西雖然做的特別活，但效率并不高，這就是為什么我們熬夜一直熬到吃早點的原因。那時候沒有引入這方面的管理人才，導(dǎo)致創(chuàng)作雖然一直很好，但在開發(fā)流程、效率、方法論這方面，我們領(lǐng)悟的比較晚，這是比較吃虧的。

　　張鵬：T1的時候呢？

　　羅永浩：我是生平第一次做手機，所以有一點“初生犢子不怕虎”。做了一些比較激進的事情，T1的白色款真的不應(yīng)該做。雖然鐵桿支持者們都特別喜歡白色，白色停了以后淘寶上還有炒的很貴的“珍藏版”。因為白色的前面玻璃和玻璃的中框后面板玻璃等5個點是完全連著的，從工業(yè)生產(chǎn)的角度來講，5個“白”連著是不具有量產(chǎn)性的。當(dāng)初也有很多人警告過我，但由于我“初生犢子不怕虎”所以就做了，結(jié)果導(dǎo)致一直是虧錢。

　　黑色還可以，但是白色是一直虧的。但反過來說，我們?yōu)槭裁吹玫皆O(shè)計獎呢？因為評委都是行家，看了這個機器就愣住了。現(xiàn)在回顧，也不能說因此就不做白色的了。只能怪我無能。美國有一個手機品牌，我也不點名了，1700塊錢的成本能賣到5288塊錢。如果中國的品牌也能做到這樣的話，不要說5個白連著，10個白連著也可以。因為我們是做精品的意識，所以嚴格的講也不好說5白連著就是錯了，只能說還是自己不夠優(yōu)秀。

　　張鵬：我們再看看堅果。

　　羅永浩：我自己覺得好像這個不是反省，像是自我標榜，我后面盡量反省。堅果時期，確實是有一些問題的。比如，比預(yù)計上市的時間差不多晚了半年。千元機差不多都是六個月一更新，我比競爭對手晚了半年，在那個時期我們還沒有指紋，雖然有一些客觀原因，我們在研發(fā)上過分的追求細節(jié)完美了，反正種種原因?qū)е庐a(chǎn)品上市時間比較晚，這帶來的問題是它只賣了大概兩個多月就賣不動了，因為后面競爭對手的機器都上指紋了，堅果的銷售記錄馬上就下來了。

　　如果回到那個時期的話，我們可能會犧牲一些相對沒那么重要的工作，盡早提前發(fā)布。我舉一個例子。在千元機里，堅果的包裝是最精美、最漂亮的。以至于后來其它手機公司的人加盟我們團隊以后說：你們怎么能在千元機上用這樣的盒子呢？但是后來他也了解到，其實我們花了很多心思使得那個盒子看起來很好，但價格并沒有增加那么多。雖然主要原因不在這兒，但這也是一些原因。所以如果能夠重新做的話，我可能會在相對沒有那么重要的環(huán)節(jié)上做一些調(diào)整，使得更核心的東西能往前趕。

　　張鵬：T2呢？

　　羅永浩：坦率講，T2對于一個創(chuàng)業(yè)公司來說是一個過于激進的選擇。因為它面臨工程上的難題非常多，大企業(yè)做這個事情會有一個預(yù)研的部門來做。等到量產(chǎn)的時候，如果技術(shù)攻關(guān)全部解決了就量產(chǎn)，如果沒有解決，就到下一個階段開發(fā)使用。但我們公司只有一支團隊，歸根結(jié)底還是對于產(chǎn)品過于有追求，判斷上不夠理智、不夠有經(jīng)驗、不夠成熟。那個時候，到了10月份，所有的千元機都有指紋了。我們12月20號開的發(fā)布會，當(dāng)時是唯一一個沒有指紋的旗艦機。其實指紋這件事對于用戶體驗來說，也就是這么回事，并沒有那么嚴重的影響。但這個東西一旦別人有了，你沒有，就是不行的。所以從這個意義上來說，我們由于經(jīng)驗不足，誤判了形勢，使得旗艦機上市時間點比較晚，又沒有指紋，商業(yè)上不會獲得很大成功就是必然的，這是由于我們糟糕的決策導(dǎo)致的。

　　張鵬：非常難得，也算是每個階段都有一些可總結(jié)的經(jīng)驗教訓(xùn)。其實這個事兒歸根到底，還是因為心里的追求擱在那兒，有些東西不那么容易繞的過去。剛才一上來，你聽見那么多人歡呼，就說明還是有很多人特別的熱愛你。

　　羅永浩：因為我在科技圈里面有娛樂屬性。

　　張鵬：我問一句，你怎么判斷。大家如果喜歡你，是什么原因？為什么會喜歡羅永浩？

　　羅永浩：做企業(yè)腦子總是不停的在動，很累。所以我通常很少會花時間去分析，人們?yōu)槭裁茨敲聪矚g我？所以你這樣一問，把我問住了。我以前有一次演講，說很多跟我們沒有相同或者相近的價值觀和理念的人很難理解為什么一個商業(yè)公司的手機發(fā)布會，會有上萬人趕到現(xiàn)場買門票去聽。他們無論如何也理解不了這件事，最后就說：“他們是搞邪教的”。

　　我覺得，聽眾花錢買了門票來到現(xiàn)場，并不因為他們是我的粉絲，而是他們是某種理念、某種價值觀、某種生活態(tài)度、某種理想主義的粉絲，他們來到現(xiàn)場，是因為他們從我身上看到了這些東西從而引起共鳴。所以如果你今天問這個問題的話，我想我的答案還是一樣。

　　那些人并不是我的粉絲，他們跟我有一樣的價值觀、理念和追求。人類是社會性的動物，所以我們需要某種儀式感。就好像今天在座的人，其實在家里也可以看直播。但是為什么要來到現(xiàn)場呢？儀式感也是群居性動物的心理需求。他來到現(xiàn)場，能夠從我身上看到跟他有共鳴的那些東西，然后產(chǎn)生認同感，這會得到精神和心理上的滿足。我又老又胖，有什么粉絲啊。

　　一些人對于我們的誤解，由著我以前的性格，可能會覺得他們挺傻、挺討厭�，F(xiàn)在我也挺同情他們的，因為他們在想什么我是知道的，而我在想什么他們是不知道的。我如果修煉不夠，可能會有一些優(yōu)越感。但是隨著年紀大了，內(nèi)分泌也發(fā)生了一些變化，我攻擊型人格的那部分正在減弱。這里面可能的壞處是失去了一些銳氣，但相應(yīng)的看待這個世界的時候會更加寬容、平和。這是人到中年的時候，有得有失的變化。但是這個變化本身，我還是挺享受的。

　　張鵬：如果我們要去辯論或者爭論一些東西，老羅基本上沒有吃過虧。

　　羅永浩：對，年輕的時候是這樣。

　　張鵬：咱倆一起去跟一個潛在的合作伙伴吃飯，我當(dāng)時特別吃驚，因為他說的東西都特不靠譜，但是老羅特別平和的給他解釋，甚至可以站在他的角度替他思考。您這幾年做手機肯定也遇到一些事情，您會不會覺得特委屈？

　　羅永浩：委屈談不上。這要看你自己對自己的定位。你把自己定義成評論的人，評論和評論的人打架也就打了。如果像過去，我不做企業(yè)，只是一個評論者，如果另一個評論者挑釁我，我就打過去。但現(xiàn)在我把自己定義成做事的人，那么做事的人要和做事的人打。評論的人說三道四的時候，如果你跟他打，可能會有一點點問題。

　　就像如果你是個普通人，對方也是普通人，他挑釁你，你就打他了，這沒問題。但你突然成了武林中人，普通人再向你挑釁的時候，你其實沒有欲望去收拾他。如果我看到他很激動，甚至抽搐。我的想法可能就是“這位先生，你要冷靜一點，別傷到自己”。所以要不要跟對方打，很大程度上跟你自己的定位有很大關(guān)系。

　　張鵬：但是我們也要測試一下，他說的是不是真的是這么回事。大屏幕切換一下，給羅老師一個驚喜。我們在網(wǎng)上收集了一些對于羅老師的“高級黑”。今天有一個特殊的環(huán)節(jié)，讓羅老師心胸寬廣平和的作為一個武林中人，讓他們不要傷到自己。把他們寫的話亮出來，我們看一看。羅老師，請您飽含深情的把這個詩念一遍。

　　羅永浩：我和誰都不跑分，我和誰跑分都不屑，我愛錘子，其次就是我自己，我雙手烤著 小米手機 取暖，手機炸了，我也該發(fā)T3了。

　　羅永浩：不要亂黑小米手機。

　　張鵬：鼓掌，不容易，感謝羅老師。我覺得確實是，做一個事情可能對自己還是你說是年齡的原因，但是可能也是跟做事，至少是跟經(jīng)歷有關(guān)系，人其實是有變化的。

　　羅永浩：對。

　　張鵬：上次你突然跟我說了一個話題。你當(dāng)時說：最近自己越來越想清楚一件事，未來在科技領(lǐng)域，只有文理兼修的CEO能夠引領(lǐng)潮流。

　　羅永浩：差不多是這個意思。

　　張鵬：我當(dāng)時第一反應(yīng)，就是您在說您自己。

　　羅永浩：對，這個理解也差不多。科技行業(yè)里有一些企業(yè)跟其它企業(yè)非常不一樣。比如品牌的調(diào)性，產(chǎn)品的特色，以及能打動的中前期的目標人群等等。我去看電子消費品的歷史，會覺得五六十年代的博朗電器，黃金時代的 索尼 和黃金時代的 蘋果 ，（當(dāng)然，蘋果的黃金時代顯然已經(jīng)過去了），它的創(chuàng)始人的共同特征是從能力上，從性格上是比較文理兼修的人。

　　科技行業(yè)天然是掌握在理科生的手里。文青創(chuàng)業(yè)通常會去做家居產(chǎn)品、影視制作、文化出版、媒體等等，這些是文藝青年創(chuàng)業(yè)的天然陣地，那些領(lǐng)域理工男、科學(xué)家就會比較少。但是如果偶爾每隔幾十年會有文理兼修的人走進科技領(lǐng)域，還是會帶給這個世界非常不一樣的好產(chǎn)品。

　　這些年我也觀察，其實制造業(yè)里也還是有這種人的，只不過概率比較低。比如大江無人機的創(chuàng)始人王弢。我以前在媒體上看過他，但是當(dāng)面見他，發(fā)現(xiàn)他戴的帽子是只有文藝青年才會戴的帽子。他戴著藝術(shù)氣息非常強的眼鏡。只有這種氣質(zhì)的企業(yè)，才能做出不一樣的東西，而不是說只有他們才有機會。

　　還有，品牌的理念是非常重要的。其實做品牌很大程度上就是“講故事”，這個始終是至關(guān)重要的。因為市面上可能有很多產(chǎn)品，功能上滿足你的基本需求，但其實是高度類似的。所以哪些產(chǎn)品能給你帶來不一樣的感性認識，這一點從“2C”業(yè)務(wù)產(chǎn)品的商業(yè)邏輯上是至關(guān)重要的一環(huán)。你看像我們在沒有很好的商業(yè)成就之前，講了我們的品牌理念。這個其實給我們帶來了很多的好處，同時因為講一些感性的話題，比如情懷，也使得被不喜歡我們的人嘲笑的夠嗆。但是實際上你去看消費品領(lǐng)域里，全世界范圍內(nèi)最成功的企業(yè)，一定都是講情懷。蘋果在輝煌的時期做了那么多優(yōu)秀的產(chǎn)品，但是你看他的廣告永遠都是講感性的、情懷、講理想主義的。他會去講“一只鉛筆的故事”，其實是很打動心靈的故事。這也解釋了為什么文理兼修的企業(yè)創(chuàng)始人擅長把這些東西處理的更好。

　　張鵬：您每次演講，也都是掌聲不斷。咱們算是還相對比較熟，可能骨子里咱倆都不是特愿意在臺上沒事斗咳嗽的人。工作的原因，湊在一起，還是讓大家盡可能的歡樂。我還好，我每次大不了就是上臺主持個東西。您每次要到臺上成為主角，全部的目光吸引到自己的身上，然后點燃自己。這個過程，我能理解，是一個挺痛苦的過程。這個背后，其實是有巨大的壓力。別人可能不一定能夠理解，我今天也想聽一聽您的想法。您是不是每次上臺，內(nèi)心都是挺煎熬、挺累的。

　　羅永浩：差不多吧，每次都有這種感覺。所以我以前就跟人家講說：如果我做的事業(yè)不需要我上臺去演講，我寧可少活五年。結(jié)果被很多媒體傳成“愿意放棄50%的股份”，放棄50%股份這件事本身是沒有什么問題的，但是它會讓投資人講“作為企業(yè)負責(zé)人，不能用這種輕浮的語氣”，他們沒有指責(zé)我，只是提醒我說：“請你不要拿股份的事情開玩笑” 。我說，其實我說的是“少活五年”。他們說：那沒有關(guān)系，因為他們覺得在我死掉之前，可以把他們投的錢給賺回來，所以他們說“那沒有關(guān)系”。

　　張鵬：你不覺得這種事兒對于錘子來講，現(xiàn)在也是很重要的力量？

　　羅永浩：始終都是。即使錘子后面商業(yè)上發(fā)展的很成功、很順利之后，始終也是很重要的。我們這個行業(yè)里的一些老前輩得了癌癥以后還是親自上陣，這是一種責(zé)任，還是由不得你。

　　張鵬：這句話大家其實聽了樂，但是其實還是挺深沉的責(zé)任。剛才說的稍微有點沉重了，我們換個輕松一點的話題。

　　羅永浩：雖然每次上臺之前是想死的，但是一般上來跟大家交流幾分鐘，慢慢進入正常狀態(tài)之后，其實我還是挺享受這種交流的。

　　張鵬：好，讓您享受一下。我們給羅老師準備了幾個人，有朋友，可能也有對手，也有導(dǎo)師或者是對你有觸動的人。聽一聽，您對他們有什么評價。第一位，Jonathan Ive。

　　羅永浩：我過去認為他是世界上最好的工業(yè)設(shè)計師之一，但是現(xiàn)在不這么想了，他可能是比較優(yōu)秀的一個。因為我當(dāng)時不知道，很多設(shè)計其實不是他做的。工業(yè)設(shè)計圈有一點像學(xué)術(shù)界，大學(xué)導(dǎo)師發(fā)的很多論文其實是學(xué)生做的，工業(yè)設(shè)計圈也存在這種剝削現(xiàn)象。蘋果的很多東西其實不是Jonathan Ive做的，但是很多人誤以為是他做的。我對工業(yè)設(shè)計這些東西了解的多了之后，對有些方面會感到失望，他就是其中的一個失望對象。

　　張鵬：下一位，唐巖。

　　羅永浩：小時候老聽老人講“命里的貴人”，唐巖我們認識很早，他在 網(wǎng)易 做主編的時候，有一個跟大學(xué)生有關(guān)的活動邀請我去捧場。其實是很微不足道的一件事，他請我吃完飯以后，我覺得已經(jīng)兩清了。但是隔了很多年之后，我因為打聽一些問題去找他請教，但是沒有想到他當(dāng)時處在一個滿腦子幫朋友創(chuàng)業(yè)的狀態(tài)中，所以他就連推帶搡的逼著我趕緊啟動，差不多一個禮拜就給我打錢了。他說他親眼看見過很多優(yōu)秀的年輕人動了創(chuàng)業(yè)的念頭，因為沒有馬上動手，一涼下來就算了，所以他逼著我趕緊去。

　　錘子科技走到今天，跟當(dāng)時這么一個非常古怪的原因是息息相關(guān)的。有的時候會覺得，就是我跟他的遭遇是一個非常意外，非常幸運的事情。

　　張鵬：下一位，路金波。

　　羅永浩：路金波是中國最好的出版商之一，也是我的老朋友了。在路金波同志的鼓勵下，我出了很多本來不應(yīng)該出的書。比如他把我的演講稿整理成文本，然后要出一本書，叫《生命不息，折騰不止》。我當(dāng)時挺顧慮，我說演講在網(wǎng)上有免費的，再出文字版的收錢是不是不好？他說，沒有什么不好，很多人都會把自己的演講稿印成書賣錢，還舉了胡適、魯迅、蔡元培的例子。我說：之后為什么大家不這么做了？他說：你作為知識分子，應(yīng)該把這個優(yōu)秀的風(fēng)氣給延續(xù)起來。

　　所以在連騙帶哄之下，我就出了演講的文字稿，但是沒想到賣的也非常好。但是畢竟在網(wǎng)上已經(jīng)免費發(fā)過了，同時我也是企業(yè)家了，所以也沒好意思拿版稅，就捐了。但是這件事對于我來講還是有很大的收獲，因為我們做企業(yè)的人，在社會上的名聲還是很重要的。那些版稅捐了以后，也給我們帶來了很好的影響，所以我非常感謝路金波先生看出我演講稿的價值。

　　張鵬：下一位，俞敏洪。

　　羅永浩：將心比心，作為一個企業(yè)的負責(zé)人，雖然你心里并不虛，也沒什么可回避的。但是從運營的角度講，你可能不希望離開企業(yè)的老員工出去說三道四。我今天作為企業(yè)的負責(zé)人，會有這樣的想法。雖然我不怕別人說什么，也沒有什么把柄在別人的手里，但是如果員工出去說三道四，還是會對企業(yè)有一些影響。所以我就不評價前老板了，我不想說，沒有什么可講的。

　　自從我做企業(yè)之后，我的一些合伙人和同事，希望我能成為一個成熟的企業(yè)管理者，但是很遺憾，我還是要本著誠實的大原則去表現(xiàn)。我不會為了塑造一個成熟企業(yè)家的形象，違背我的意愿或者撒謊。

　　有一次我的前老板俞敏洪接受媒體，問他對于羅永浩和錘子手機怎么看？他就說羅永浩這個人怎么怎么好，錘子手機我還沒有見過，但是如果他送我一個，我還是會去用的。這個報道被我的投資人和合伙人看到以后，他們說：老羅啊，這是多好的機會，趕緊送一個錘子手機給你的前老板等等。但是我想了一下，我還是沒有去做這個事情。因為首先我不會違背自己的誠實去做類似的事情，另外即便我為了企業(yè)運營的需求，我愿意做這種事情，我還怕支持我的人失望，因為他們希望看到我成熟，不希望看到我圓滑事故，所以我永遠不會讓這些人失望。

　　謝謝！

　　張鵬：羅老師剛才說的特別重要的就是有些東西可能會改變，但是有些東西確實還是不改變。我們看看后面，雷軍。

　　羅永浩：首先，我跟他沒有任何過節(jié)，所以我也不想跟他任何負面的東西。但是我想說一些關(guān)于雷老師正面的東西，這是非常誠實的。過去的幾年里，我親眼看著他們從單純的只是追求性價比和銷售數(shù)量慢慢轉(zhuǎn)變，尤其是從米4開始，其實是投入了很大的誠意，非常用心的去做一個好產(chǎn)品。

　　你們不在行業(yè)里，可能不知道米4的不銹鋼框是非常難做。但是他們的努力，貌似并沒有得到社會公眾的回應(yīng)和認可，大家還是不加了解的、輕浮的去評價說，小米這個品牌就是Low的，就是屌絲的。其實不是這樣的。米5出來之后，我也有這樣的感覺，確實在產(chǎn)品上做的非常用心，是特別有追求的。所以作為一個同行，我希望他在這些方面做出的努力，能夠得到社會比較公正的認可。

　　這也是為什么剛才有一個用戶說，我手里拿著小米手機取暖，這是諷刺小米手機熱。寫那個緞子，我在回應(yīng)的話里就很清楚，我很喜歡米4和米5。也希望當(dāng)企業(yè)家做出好產(chǎn)品的時候，能夠得到公眾的認可。

　　張鵬：我們這個環(huán)節(jié)就到這兒了。

　　羅永浩：就這5個是吧？

　　張鵬：對。

　　羅永浩：松了一口氣。

　　張鵬：其實我們還有，再放一個，方舟子。

　　羅永浩：有工作人員給我透露，說“張鵬老師會在現(xiàn)場環(huán)節(jié)拿一些人讓你去講，可能會難為你，你要小心、要注意，提前有個準備�！蔽艺f：會有哪些人呢？他說：你猜。我說：張鵬老師再不堪，也不至于把那個人拿出來。然后他們說：“那也不一定�！�

　　剛才到了雷軍老師之后，你說“沒了”。我就想：好，雖然張鵬老師做了企業(yè)，但還是我心目當(dāng)中的那個張鵬老師。但是我不知道我做錯了什么，給你傳遞了錯誤的信息，所以又出現(xiàn)了這樣一位老師。

　　張鵬：這個環(huán)節(jié)真的結(jié)束了！大家很享受這個時光，最后一個問題。羅老師，到今天做手機，包括錘子。依舊是很難的事兒，錘子也遇到過很大的挑戰(zhàn)，很多人可能也會對錘子有各種的猜測。到底是什么東西支撐您。艱難的時候，您還能把自己挺成這樣的角度。是什么東西在支撐您？

　　羅永浩：可能很大程度上是因為我跟他們看到的未來不一樣。有可能我有幻覺，也有可能是他們有幻覺。重要的是，每個人都因為自己的判斷活的高興，每一天都活的高興就可以了。所以別人看到我的未來可能有這個問題、那個問題，而那些東西我們不是看不到，但是我比他們額外多看到一些非常光明的東西，是這種“幻覺”支撐我每天辛苦工作，并不是什么“面子”，什么“不得不掙扎堅持下去”。而且基于很多非常理性的分析，但是我的理性分析嘗試跟別人交流的時候，別人還認為是幻覺。

　　張鵬：稍微說一說，最核心的原則是什么？

　　羅永浩：咬著牙支撐，因為我看到那個東西非常興奮，就是我在領(lǐng)著大家往那個方向去。一起去的，有人看見了就很興奮，有人沒看到，就需要我給他鼓勵，打打氣。

　　張鵬：好，我們是不是應(yīng)該給羅老師非常非常熱烈的掌聲。感謝！