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原標(biāo)題：對(duì)話(huà)何小鵬：要么足夠精彩，要么轟轟烈烈死掉
造車(chē)是一個(gè)后悔的哲學(xué)。
采訪|《中國(guó)企業(yè)家》記者 何伊凡 任婭斐
文|任婭斐
編輯|馬吉英
圖片來(lái)源|中企圖庫(kù)
“很多人跟我講，造車(chē)是一個(gè)后悔的哲學(xué)。”在廣州總部接受《中國(guó)企業(yè)家》專(zhuān)訪時(shí)，小鵬汽車(chē)董事長(zhǎng)、CEO何小鵬表示，造車(chē)是一個(gè)長(zhǎng)周期的事情，如果規(guī)劃不清晰，會(huì)很痛苦。
對(duì)他來(lái)說(shuō)，這種“痛苦”是一種全新的體驗(yàn)，也激發(fā)了他的斗志和更大的潛能。
2017年何小鵬離開(kāi)UC加入小鵬汽車(chē)，造車(chē)5年來(lái)，經(jīng)歷過(guò)高光，也數(shù)次陷入低谷。他曾一度面臨諸如融資難、現(xiàn)金流吃緊、芯片荒等現(xiàn)實(shí)難題，也在2021年實(shí)現(xiàn)過(guò)完美逆襲，在2021年成為造車(chē)新勢(shì)力的銷(xiāo)量冠軍。
但在2022年，新挑戰(zhàn)又出現(xiàn)了。新車(chē)G9上市的波折讓他重新思考組織架構(gòu)、產(chǎn)品業(yè)務(wù)、運(yùn)營(yíng)管理、宏觀環(huán)境等話(huà)題�！靶※i汽車(chē)過(guò)去太過(guò)于關(guān)注技術(shù)創(chuàng)新，但技術(shù)創(chuàng)新最終服務(wù)于客戶(hù)。在技術(shù)創(chuàng)新到客戶(hù)的過(guò)程中，我們做了事情，但是沒(méi)有做到足夠好�！焙涡※i說(shuō)。
硬幣總有兩面，在何小鵬看來(lái)，這是挑戰(zhàn)，也是“2022年最好的事情”：“因?yàn)槌霈F(xiàn)了錯(cuò)誤，所以看到了自身更底層的問(wèn)題�！�
強(qiáng)調(diào)底層“邏輯”，是過(guò)去多年產(chǎn)品經(jīng)理的身份在他身上刻下的痕跡。如果回到造車(chē)之初，他會(huì)跟當(dāng)時(shí)的何小鵬說(shuō)，“造車(chē)好痛苦的，要想清楚�！钡M(jìn)入造車(chē)這個(gè)最難的行業(yè)之一，他也認(rèn)為是一種幸運(yùn)，“對(duì)我有很多的鍛煉，認(rèn)識(shí)了很多朋友，也鍛煉了一點(diǎn)點(diǎn)酒量”。
更重要的是，他認(rèn)為，“在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，我覺(jué)得一定要有人在硬件加軟件的組合上進(jìn)行創(chuàng)新，只有做成這樣的事情，將來(lái)你才有基礎(chǔ)去做一些更有挑戰(zhàn)、更酷的事情。”
造車(chē)給他帶來(lái)哪些改變？對(duì)產(chǎn)品的認(rèn)知是如何建立起來(lái)的？判斷決策的底層邏輯是什么？如何評(píng)價(jià)雷軍、李斌、李想？2023年1月，《中國(guó)企業(yè)家》深度對(duì)話(huà)何小鵬，試圖找尋這些答案。
本次對(duì)話(huà)的內(nèi)容要點(diǎn)包括：
1．造車(chē)是一個(gè)后悔的哲學(xué)。因?yàn)樵燔?chē)是很長(zhǎng)周期的事情，可能要花24個(gè)月到48個(gè)月，這個(gè)時(shí)候你需要規(guī)劃當(dāng)時(shí)的環(huán)境、變化和想法。如果規(guī)劃不清晰，你是很痛苦的。
2．小鵬汽車(chē)過(guò)去太過(guò)于關(guān)注技術(shù)創(chuàng)新，但是在技術(shù)創(chuàng)新到客戶(hù)的過(guò)程中，沒(méi)有做到足夠好。
3．今天絕大多數(shù)汽車(chē)人內(nèi)心是不相信智能化的，他們認(rèn)為智能化只是銷(xiāo)售的方法論，或者營(yíng)銷(xiāo)的噱頭。但是熟悉互聯(lián)網(wǎng)的人都知道，這是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)。
4．中國(guó)有很多企業(yè)管理很好，但是如果抄它的話(huà)，必死無(wú)疑，因?yàn)槟銢](méi)有它的天時(shí)、地利、人和與成長(zhǎng)環(huán)境。
5．我們高中老師就喜歡問(wèn)我最近怎么樣了？最近說(shuō)話(huà)多不多？
6．能者上，不能者下，如果有一個(gè)能者超過(guò)我了，我還有股份，再給他一些股份，等于他在幫我創(chuàng)造價(jià)值，我為什么要去控制它呢？他只要是為企業(yè)好，我就會(huì)拼命鼓掌。
7．我從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得雷軍是我的對(duì)手，就是導(dǎo)師、大哥。但是我不想成為他，我覺(jué)得他太累了，太努力了。
8．要不然做得足夠精彩，要不然轟轟烈烈死掉，小而美不是我想做的事情，我的目標(biāo)就是最上面。
以下為對(duì)話(huà)整理（有刪改，完整對(duì)話(huà)視頻將于近期播出，請(qǐng)關(guān)注中國(guó)企業(yè)家視頻號(hào)）：
我們還有非常多的牌
《中國(guó)企業(yè)家》：2022年蔚小理三家都遇到了一些挑戰(zhàn)，也有很多反思，你對(duì)2022年的感受是什么樣的？對(duì)2023年有什么展望？
何小鵬：如果用一個(gè)詞來(lái)形容2022年，我覺(jué)得是“仰望”。
什么叫做仰望？仰望在某種角度上是站在一個(gè)谷底，是一種深度的反思，是對(duì)未來(lái)的期望或者要求會(huì)更高。比如我們?cè)?021年定的戰(zhàn)略規(guī)劃是期望做成一個(gè)有很好利潤(rùn)的公司，但是2023年我們看到市場(chǎng)的變化是，智能汽車(chē)會(huì)像電腦、智能手機(jī)的發(fā)展一樣，最終只有三家到四家。在中國(guó)除非你有非常好的差異化定位，否則很難成為一個(gè)小而美，或者是中而美的公司。所以我覺(jué)得2022年是站在挑戰(zhàn)之中，仰望下一個(gè)五年。
《中國(guó)企業(yè)家》：這個(gè)詞用的非常好，仰望不只是往上看，也包含著往后看和往前看。如果往后看進(jìn)行復(fù)盤(pán)，你覺(jué)得過(guò)去一年有哪幾件事做得還不錯(cuò)？哪幾件事是需要深度反思和做一些行為上的調(diào)整？
何小鵬：造車(chē)的時(shí)候，有很多人跟我講造車(chē)是一個(gè)后悔的哲學(xué)。
《中國(guó)企業(yè)家》：怎么理解？
何小鵬：因?yàn)樵燔?chē)是一個(gè)很長(zhǎng)周期的事情，可能要花24個(gè)月到48個(gè)月，這個(gè)時(shí)候你需要規(guī)劃當(dāng)時(shí)的環(huán)境、變化和想法。如果規(guī)劃不清晰，你是很痛苦的。造車(chē)和互聯(lián)網(wǎng)不一樣，互聯(lián)網(wǎng)沒(méi)有供應(yīng)鏈，沒(méi)有制造，是數(shù)字資產(chǎn)，所以追求迭代，甚至一天一迭代，你不用想得很清楚。
回到2022年，我覺(jué)得第一個(gè)沒(méi)有做好的事情，是沒(méi)有判斷好行業(yè)的變化、宏觀的變化對(duì)汽車(chē)行業(yè)的影響。比如沒(méi)有判斷出來(lái)電池漲價(jià)會(huì)如此之高。2021年最難的是什么？芯片的供給。2022年最難的是什么？電芯的漲價(jià)。電芯漲了60%，導(dǎo)致整車(chē)成本漲了20%。
第二個(gè)沒(méi)有做好的事情是我們的新車(chē)G9。小鵬汽車(chē)過(guò)去太過(guò)于關(guān)注技術(shù)創(chuàng)新，但技術(shù)創(chuàng)新最終服務(wù)于客戶(hù)，所以在技術(shù)創(chuàng)新到客戶(hù)的過(guò)程中，我們做了事情，但是沒(méi)有做到足夠好。
2022年最好的事情是什么？因?yàn)槌霈F(xiàn)了錯(cuò)誤，所以看到了自身更底層的問(wèn)題。
《中國(guó)企業(yè)家》：有沒(méi)有被這些錯(cuò)誤擊倒？
何小鵬：不會(huì)擊倒。為什么？我們之前是迎風(fēng)跑，核心是誰(shuí)跑得最快，如果是10年的規(guī)劃，核心是誰(shuí)跑得更遠(yuǎn)。2022年給了我們很好的反思機(jī)會(huì)以及很好的時(shí)間去調(diào)整，因?yàn)槲覀冞�有非常多的“牌”，所以現(xiàn)在的調(diào)整是不慌的，是穩(wěn)定有序的。所以2022年對(duì)我們來(lái)說(shuō)就是重新考慮了未來(lái)5年的規(guī)劃，調(diào)整了整個(gè)組織體系，今年也會(huì)繼續(xù)，這是我覺(jué)得做的一個(gè)非常有價(jià)值的事情。
要么足夠精彩，要么轟轟烈烈死掉
《中國(guó)企業(yè)家》：剛剛你說(shuō)造車(chē)是一個(gè)后悔的哲學(xué)，當(dāng)然這個(gè)后悔的哲學(xué)不是最近幾年才出現(xiàn)，可能它是貫穿汽車(chē)工業(yè)史的一個(gè)發(fā)展邏輯。
回到小鵬汽車(chē)，其實(shí)有一些壓力2022年你是沒(méi)有辦法化解的，比如原材料漲價(jià)，有一些可能早一點(diǎn)意識(shí)到是能夠化解的，比如和用戶(hù)溝通的問(wèn)題。在2020年或者2021年，你為什么沒(méi)有意識(shí)到這個(gè)問(wèn)題？
何小鵬：首先內(nèi)部在價(jià)值觀上，一個(gè)很重要的問(wèn)題是沒(méi)有全力以赴做好這一件事。企業(yè)剛創(chuàng)立時(shí)，可能所有人都在做一件事情，企業(yè)快速成長(zhǎng)的時(shí)候，會(huì)有更多人同時(shí)做幾件事情，這就要求你有更統(tǒng)一的價(jià)值觀，更強(qiáng)大的組織和管理能力。小鵬汽車(chē)是一個(gè)中型的創(chuàng)業(yè)公司，綜合管理能力就要提高，比如你有想法但是你的行動(dòng)沒(méi)有做到，你原來(lái)想做到75~80分，但行動(dòng)能力卻滯后了10~15分。
第二個(gè)問(wèn)題是市場(chǎng)在變化，3年前整個(gè)市場(chǎng)關(guān)注度不高，從去年開(kāi)始，市場(chǎng)的火熱程度起來(lái)了，所有人會(huì)期望你做得更好，客戶(hù)會(huì)期望更多，要求也更高。這個(gè)時(shí)候企業(yè)也在往上發(fā)展，你本身就應(yīng)該做得更好，但是你沒(méi)有做到，就會(huì)形成落差。
另外小鵬的產(chǎn)品路徑可能跟其他公司不一樣。他們可能是先做比較貴的車(chē)，往下打，我們是往上走，那用戶(hù)的期望也會(huì)有差別。當(dāng)然，對(duì)我來(lái)說(shuō)，反思就是如何讓我們明天的組織能力去適應(yīng)這種變化。
《中國(guó)企業(yè)家》：你自己在這個(gè)過(guò)程中感覺(jué)到往上沖的痛苦嗎？
何小鵬：我覺(jué)得這個(gè)壓力（讓我）很興奮。從前五，前三，逐步走到前二，這是一個(gè)過(guò)程。首先你要進(jìn)去，然后不斷地改變自己，包括產(chǎn)品、銷(xiāo)售能力、客戶(hù)體驗(yàn)等等，小鵬走出勇敢且扎實(shí)的一步，這一步至關(guān)重要。
我覺(jué)得在過(guò)去的實(shí)踐里面，有很多企業(yè)這一步要不然不敢走，要不然走的很弱。我們有一個(gè)總結(jié)是說(shuō)，好的時(shí)候?qū)嶋H上我們沒(méi)有那么好，有問(wèn)題的時(shí)候?qū)嶋H上我們也沒(méi)有那么多問(wèn)題，只是說(shuō)我們對(duì)自己的期望高了，客戶(hù)們對(duì)我們的期望也高了，我們還沒(méi)有做到足夠好，但是我們沒(méi)有退步，只是沒(méi)有跑得更快。
《中國(guó)企業(yè)家》：我有一個(gè)判斷，想跟你驗(yàn)證一下，蔚小理三家是不是都處在一個(gè)中間的位置？因?yàn)樯厦嬗刑厮估�、比亞�?268.990, 2.40, 0.90%)，再往下還有一大堆追趕者，卡在中間的位置是最難受的，你自己怎么看這件事？
何小鵬：不會(huì)，如果我在下面的位置，還要往上看兩層，如果我在上面的位置，我還要再往上看，我覺(jué)得永遠(yuǎn)都是這樣的邏輯，就是仰望，你在不斷往前走。我對(duì)于內(nèi)部的邏輯是，要不然做得足夠精彩，要不然轟轟烈烈死掉，小而美不是我想做的事情，所以我不會(huì)有在上下中間的這種壓力，我的目標(biāo)就是最上面。
下一個(gè)五年，智能汽車(chē)是行業(yè)大賽點(diǎn)
《中國(guó)企業(yè)家》：你自己第一次開(kāi)G9的時(shí)候，有感受到興奮和緊張嗎？
何小鵬：我開(kāi)了好多次，開(kāi)了三四十公里的時(shí)候，對(duì)G9的機(jī)敏性、操控性和底盤(pán)的感覺(jué)是非常好的。一定要說(shuō)很強(qiáng)烈的（興奮感），小鵬汽車(chē)的第一款車(chē)，我開(kāi)的時(shí)候是更興奮，更激動(dòng)的。
《中國(guó)企業(yè)家》：每一款車(chē)你自己都試駕過(guò)，是深度的用戶(hù)，你記憶中開(kāi)哪一款車(chē)的時(shí)候，這種緊張感會(huì)更強(qiáng)烈，覺(jué)得需要改的地方特別多？
何小鵬：G3的上一款。我們內(nèi)部代號(hào)叫David，后來(lái)沒(méi)有推出來(lái)。我是2018年年底開(kāi)的那款車(chē)，開(kāi)到路上幾十公里就拋錨了，但是興奮感、緊張感都有。
2022年讓我印象深刻的一次是試駕P5 CNGP（城市NGP智能導(dǎo)航輔助駕駛）的時(shí)候，因?yàn)槲颐總�(gè)月左右會(huì)開(kāi)一次，但這是我開(kāi)了那么多次智能輔助駕駛，第一次感覺(jué)到很輕松，很放心，覺(jué)得它安全且不傻。
《中國(guó)企業(yè)家》：什么叫不傻？汽車(chē)怎么做到不傻？
何小鵬：我希望我們的智能駕駛開(kāi)起來(lái)像是一個(gè)開(kāi)了幾年的司機(jī)，而不是一個(gè)剛剛會(huì)開(kāi)車(chē)的新手，因?yàn)樗麑?duì)很多環(huán)境的處理不夠嫻熟，效率不夠高。我覺(jué)得它能夠判斷什么時(shí)候該切線，知道什么時(shí)候開(kāi)始加速，如果有個(gè)車(chē)變了一下，我該減一點(diǎn)點(diǎn)速，但是不要?jiǎng)x停，那個(gè)時(shí)候我會(huì)感覺(jué)到它比較聰明，更像一個(gè)真實(shí)環(huán)境的人在嫻熟地開(kāi)車(chē)。
所以那次開(kāi)P5的時(shí)候，讓我比較興奮的就是，那是我第一次覺(jué)得高等級(jí)智能駕駛會(huì)在之后快速形成拐點(diǎn)。因?yàn)橐郧八械闹悄荞{駛都是幫忙不添亂，但是真正能夠讓駕駛習(xí)慣產(chǎn)生改變的，一定是高等級(jí)且全域的覆蓋，不是說(shuō)你只能在100個(gè)場(chǎng)景里面覆蓋3個(gè)場(chǎng)景，但是有97個(gè)場(chǎng)景是你的主場(chǎng)景解決不了的事情。
《中國(guó)企業(yè)家》：2023年行業(yè)的賽點(diǎn)在哪？你會(huì)在哪個(gè)地方押注？
何小鵬：我覺(jué)得下一個(gè)五年會(huì)從上一個(gè)五年的新能源化進(jìn)入到智能化+新能源的組合。上一個(gè)五年，“智能”是讓你更舒服，但是沒(méi)有它，你也行，下一個(gè)五年，核心是讓你慢慢形成依賴(lài)，當(dāng)你換一輛車(chē)，你會(huì)覺(jué)得不習(xí)慣。再下一個(gè)五年，就是2027年到2032年，我認(rèn)為無(wú)人駕駛會(huì)真正走到一二線城市。
所以我們認(rèn)為下一個(gè)五年，智能汽車(chē)會(huì)是一個(gè)大的賽點(diǎn)。
《中國(guó)企業(yè)家》：對(duì)于智能化，你可能比一般人更樂(lè)觀，因?yàn)榧词故翘厮估�，在�?guó)內(nèi)它的智能駕駛選裝包的訂閱率也不到2%，你怎么看這個(gè)事情？
何小鵬：第一，我比絕大部分人堅(jiān)信（智能駕駛）的原因，是一開(kāi)始我就認(rèn)同。我相信它不會(huì)像智能手機(jī)一樣，3年就改變了，它需要一個(gè)過(guò)程，這個(gè)過(guò)程剛好給了我們機(jī)會(huì)。第二，在中國(guó)，小鵬的智能駕駛是走在最前面的，我們已經(jīng)碰到了這里面的所有問(wèn)題。
《中國(guó)企業(yè)家》：其實(shí)智能駕駛有不同的解決方案和合作模式，但是小鵬還是傾向自己做閉環(huán)？
何小鵬：因?yàn)槲覀冇X(jué)得智能駕駛是真正實(shí)現(xiàn)智能汽車(chē)的第一步，也是最重要的一步。有很多解決方案提供商，在量產(chǎn)、規(guī)模上都或多或少碰到了挑戰(zhàn)，它需要硬件、軟件、客戶(hù)、安全場(chǎng)景、成本交付的全邏輯，我覺(jué)得靠單一公司是做不到的。但是10年以后可能會(huì)有公司能提供低成本的解決方案，但那時(shí)就會(huì)碰到另外一個(gè)問(wèn)題，汽車(chē)廠商是變少了還是變多了？如果變得越來(lái)越多，這樣的解決方案公司是做的非常好的，如果變得越來(lái)越少，它是很難的。
何小鵬認(rèn)為，下一個(gè)五年，智能汽車(chē)會(huì)是一個(gè)大的賽點(diǎn)。來(lái)源：受訪者
《中國(guó)企業(yè)家》：2023年你們要推出新的開(kāi)發(fā)平臺(tái)。對(duì)于平臺(tái)化你的思考是什么？
何小鵬：2020年小鵬汽車(chē)就在開(kāi)發(fā)下一代平臺(tái)，2023年會(huì)全部推出，G9是下一代平臺(tái)的第一款車(chē)。當(dāng)我們?cè)谄脚_(tái)上推出三款車(chē)之后，后面供應(yīng)鏈能力就會(huì)有一個(gè)很好的提升。
2017年到2022年，第一個(gè)五年是往前狂跑，不知道哪些地方對(duì)，哪些地方不對(duì)，試完之后在對(duì)的情況下做成穩(wěn)定的一代平臺(tái)，平臺(tái)運(yùn)行一段時(shí)間之后再跳躍到下一個(gè)平臺(tái)，這樣就會(huì)更有章法，而且成本控制得更好。我們跟很多整車(chē)廠不太一樣，整車(chē)廠是五年、十年的規(guī)劃，但是我們第一期認(rèn)為是以創(chuàng)新為導(dǎo)向，第二期是在創(chuàng)新的基礎(chǔ)上，做成有價(jià)值的創(chuàng)新，且把客戶(hù)體驗(yàn)做好。
《中國(guó)企業(yè)家》：在SKU上會(huì)做一些調(diào)整嗎？你之前是不認(rèn)同爆款邏輯的，但是你們也做了一些SKU的簡(jiǎn)化。
何小鵬：隨著車(chē)型數(shù)量的提高，單車(chē)型的SKU會(huì)越來(lái)越少，甚至到了明年，有些車(chē)型的SKU只有一款或者兩款。我覺(jué)得將來(lái)智能汽車(chē)每一款車(chē)型大概在一到兩個(gè)SKU，就比較合理了。
《中國(guó)企業(yè)家》：供應(yīng)鏈今年會(huì)有一些動(dòng)作嗎？比如電池，你們是不是成立了一個(gè)叫廣州鵬悅動(dòng)力的電池公司？
何小鵬：我們沒(méi)有成立，這是外界的誤讀。我們的規(guī)劃比較清晰，圍繞智能化領(lǐng)域，我們實(shí)際上做了非常多的事情，比如今年會(huì)推出全場(chǎng)景智能輔助駕駛XNGP（的主要功能），在有些領(lǐng)域我們希望做減法。
《中國(guó)企業(yè)家》：哪些是需要做減法的地方？
何小鵬：比如我們現(xiàn)在不考慮在電芯領(lǐng)域做投入。其實(shí)做每一個(gè)領(lǐng)域都很難，做成功了都很好，但是要看你投了多少錢(qián)，你投100塊錢(qián)跟投100萬(wàn)是兩種風(fēng)險(xiǎn)。在（電芯）這個(gè)領(lǐng)域，我們現(xiàn)在選擇合作。
既要守正出奇，也要思考遠(yuǎn)方
《中國(guó)企業(yè)家》：你們今年應(yīng)該做了很多的組織復(fù)盤(pán)和戰(zhàn)略復(fù)盤(pán)，因?yàn)閷?duì)新造車(chē)企業(yè)來(lái)說(shuō)，組織的復(fù)雜程度很高，你既要懂制造，還要懂互聯(lián)網(wǎng)、懂智能化、懂用戶(hù)運(yùn)營(yíng)，這對(duì)組織的拉通性、靈敏性以及穩(wěn)定性會(huì)有很高的要求，你怎么看這個(gè)問(wèn)題？
何小鵬：我覺(jué)得做汽車(chē)企業(yè)，兩個(gè)基礎(chǔ)能力很重要，第一個(gè)是規(guī)劃能力，第二個(gè)是組織能力。就像建樓，如果不挖地基，可以建一兩層樓，但是要建80層、200層的房子，你的思考邏輯就會(huì)完全不一樣。2014年、2015年中國(guó)有數(shù)百家造車(chē)企業(yè)，最后只活下來(lái)幾家，大部分開(kāi)始碰到的是資本的挑戰(zhàn)，很快就是管理的挑戰(zhàn)，所以從去年下半年到今年我都會(huì)持續(xù)調(diào)整組織。
我們現(xiàn)在是從1到2再創(chuàng)業(yè)。1就是建立了一個(gè)基礎(chǔ)的品牌，一個(gè)基礎(chǔ)的團(tuán)隊(duì)，推出三款到四款產(chǎn)品，獲得一定的市場(chǎng)份額。再下一個(gè)門(mén)檻，可能是50萬(wàn)輛。當(dāng)然真正的門(mén)檻，我覺(jué)得是要達(dá)到100萬(wàn)~150萬(wàn)輛這個(gè)級(jí)別，你才拿到了智能汽車(chē)的門(mén)票。這個(gè)時(shí)候組織能不能適應(yīng)？所以在從1到2的時(shí)候，我們考慮的是如何篩選優(yōu)秀的人才，如何用合理的機(jī)制激勵(lì)他們。
《中國(guó)企業(yè)家》：互聯(lián)網(wǎng)公司一直存在一個(gè)萬(wàn)人陷阱，到了一萬(wàn)人的時(shí)候，組織的挑戰(zhàn)是倍增的，小鵬遇到萬(wàn)人陷阱了嗎？
何小鵬：萬(wàn)人陷阱倒說(shuō)不上，我覺(jué)得是萬(wàn)人管理上的挑戰(zhàn)。特別是汽車(chē)企業(yè)，它是分散式的，全國(guó)有數(shù)百家門(mén)店，你怎么去跟這些一線的員工溝通，用什么樣的方式管理、激勵(lì)，這都是不同的邏輯，不同的體系。
《中國(guó)企業(yè)家》：所以你這次架構(gòu)調(diào)整要解決的核心問(wèn)題是什么？你有學(xué)習(xí)的標(biāo)桿嗎？
何小鵬：沒(méi)有標(biāo)桿，中國(guó)有很多企業(yè)管理很好，但是如果抄它的話(huà)，你是必死無(wú)疑的，因?yàn)槟銢](méi)有它的天時(shí)、地利、人和與成長(zhǎng)環(huán)境。其次，組織調(diào)整對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)相對(duì)比較內(nèi)生的事情，你想大范圍學(xué)習(xí)也很難，因?yàn)槟阋呀?jīng)成長(zhǎng)到今天這樣的規(guī)模了。
《中國(guó)企業(yè)家》：調(diào)整之后，你的很多角色都在前置，比如對(duì)產(chǎn)品的管理，現(xiàn)在是你自己主抓嗎？
何小鵬：對(duì)，第一要前置，第二要聯(lián)通。大方向做好規(guī)劃，讓前臺(tái)有足夠的靈活度，但是他要知道你規(guī)劃的價(jià)值觀，什么是你鼓勵(lì)的，什么是你反對(duì)的。
《中國(guó)企業(yè)家》：你自己對(duì)產(chǎn)品的理解是怎么建立起來(lái)的？因?yàn)槟阒皼](méi)有真正做過(guò)硬件、車(chē)，你對(duì)智能化傾入了很多情感，但是智能化畢竟要放在一個(gè)機(jī)械上實(shí)現(xiàn)，這兩種邏輯之間還是會(huì)有一些需要融合的地方。
何小鵬：硬件產(chǎn)品我是不敢做的，之前做的基本全部失敗了。互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品會(huì)更想做到極致，但實(shí)際上最后你都不知道你的平衡在哪里，經(jīng)營(yíng)在哪里，因?yàn)檫@是兩套體系。
進(jìn)入汽車(chē)體系后，我覺(jué)得最重要的一是守正出奇。什么叫守正？出奇出在什么地方？守正就是原來(lái)傳統(tǒng)的你要遵守，出奇是出一兩個(gè)奇。說(shuō)實(shí)話(huà)我們現(xiàn)在還在踩坑，但是踩的坑越來(lái)越少。
二是思考遠(yuǎn)方。什么是奇的東西，什么是該跨越的東西，你要看遠(yuǎn)方它會(huì)變成什么樣，但是它到底是10年到達(dá)還是15年到達(dá)，它的節(jié)奏是直線走的，還是曲線走的，既要有一定的計(jì)劃判斷，也要有學(xué)習(xí)應(yīng)變的能力，因?yàn)槭袌?chǎng)環(huán)境在變化。
《中國(guó)企業(yè)家》：過(guò)去5年當(dāng)中，守正出奇在你身上有沒(méi)有這種撕裂感？你感受最強(qiáng)烈的一次是什么時(shí)候？
何小鵬：大概2016年底第一臺(tái)ET（工程試制）車(chē)開(kāi)出來(lái)時(shí)。我當(dāng)時(shí)還沒(méi)有入職，他們說(shuō)開(kāi)出來(lái)的時(shí)候兩波人都哭了。汽車(chē)人哭了，說(shuō)我們把自己做的一臺(tái)車(chē)開(kāi)出來(lái)了，一群來(lái)自互聯(lián)網(wǎng)的人也哭了，因?yàn)檫@個(gè)車(chē)沒(méi)有油漆、沒(méi)有座椅，只有一個(gè)很簡(jiǎn)陋的方向盤(pán)，一堆裸露的電線電池，雖然能開(kāi)，但他們覺(jué)得這不是車(chē)。但汽車(chē)人覺(jué)得這就是生產(chǎn)車(chē)的一個(gè)過(guò)程。
所以這是一種很不一樣的思維邏輯，這種撕裂到今天還是很大的折損。今天絕大部分汽車(chē)人內(nèi)心是不相信智能化的，他們認(rèn)為智能化只是銷(xiāo)售的方法論，或者營(yíng)銷(xiāo)的噱頭。但是熟悉互聯(lián)網(wǎng)的人都知道，這是一個(gè)巨大的機(jī)會(huì)，需要你對(duì)硬件、制造、客戶(hù)，有足夠的深耕，也許需要10年到15年的學(xué)習(xí)才能夠最終走到彼岸。
《中國(guó)企業(yè)家》：這一點(diǎn)非常關(guān)鍵，對(duì)一個(gè)CEO來(lái)說(shuō)有時(shí)候最重要的責(zé)任是做判斷和選擇，往A走還是往B，就像拆炸彈一樣，剪紅線還是剪藍(lán)線。我看到你做判斷選擇的時(shí)候，跟很多人的思考路徑不太一樣，你這種底層的判斷邏輯是什么？
何小鵬：對(duì)于很多事情，我會(huì)判斷最終通過(guò)科技變革所帶來(lái)的產(chǎn)品趨勢(shì)，而且我會(huì)看很長(zhǎng)很長(zhǎng)時(shí)間。因?yàn)橛泻芏嗟目萍稼厔?shì)，最后會(huì)改變世界，改變我們周邊的生活，如果你判斷得很清晰，你就沒(méi)有勇氣去做了，當(dāng)你有了勇氣走進(jìn)去的時(shí)候，你才會(huì)去不斷調(diào)整。
在過(guò)去中國(guó)太多人是在做效率創(chuàng)新，資源創(chuàng)新。在這種情況下，F(xiàn)irst Move大的變革就需要有人去做。我覺(jué)得第一次創(chuàng)新的東西，大概要10年到15年才能做出來(lái)，所以有很多事情你要花10年到20年去思考、投入、準(zhǔn)備，但是最終失敗還是成功，都是精彩的人生。我可能是一個(gè)有點(diǎn)技術(shù)情懷的創(chuàng)業(yè)者。
《中國(guó)企業(yè)家》：你在財(cái)報(bào)溝通會(huì)上說(shuō)，公司的中長(zhǎng)期目標(biāo)是將整體毛利率提高到25%以上，具體談?wù)勗趺磳?shí)現(xiàn)？
何小鵬：首先這不是一個(gè)短期目標(biāo)，是中長(zhǎng)期一定要實(shí)現(xiàn)的目標(biāo)。其次這個(gè)目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)不應(yīng)該僅僅來(lái)自于硬件，而應(yīng)該是軟件跟服務(wù)。所以我認(rèn)為自動(dòng)駕駛、無(wú)人駕駛是最開(kāi)始的一步，后面還有第二步、第三步的邏輯。我堅(jiān)定地認(rèn)為，如果汽車(chē)領(lǐng)域還是汽油車(chē)，還是硬件體系，中國(guó)汽車(chē)沒(méi)有走向全球前幾的機(jī)會(huì)，你要守正出奇，補(bǔ)充你的短板，發(fā)揮你的長(zhǎng)板。
實(shí)現(xiàn)價(jià)值觀的統(tǒng)一，就要多打勝仗
《中國(guó)企業(yè)家》：你可能也聽(tīng)到過(guò)這樣的聲音，飛行汽車(chē)、機(jī)器人(9.020, -0.13, -1.42%)看起來(lái)像是大廠玩的游戲，小鵬現(xiàn)在在創(chuàng)業(yè)階段，進(jìn)入得是不是早了點(diǎn)？
何小鵬：很多人都說(shuō)要把一個(gè)事情做到極致，但是也有很多事情需要10年、15年的儲(chǔ)備才能夠做好，SpaceX到現(xiàn)在大概有19年了，前面10年也沒(méi)有人看好。你沒(méi)有前10年的基礎(chǔ)，也不會(huì)有后面第15年、第16年越做越好的邏輯。大部分人講的邏輯都對(duì)，就是聚焦、聚焦、聚焦，但是我覺(jué)得人生就幾十年，你能夠干幾件事？
《中國(guó)企業(yè)家》：還要折騰？
何小鵬：對(duì)，他們可以講他們的，我會(huì)干我的。
《中國(guó)企業(yè)家》：你之前放在這的精力有多少，比如2021年的時(shí)候？
何小鵬：實(shí)際上并不多，我主要是幫他們拉班子、定戰(zhàn)略，現(xiàn)在拉班子的時(shí)間就更少了，主要幫他們定戰(zhàn)略、定規(guī)劃，不要做錯(cuò)方向，其他事情都由他們負(fù)責(zé)。
何小鵬認(rèn)為，達(dá)到100萬(wàn)~150萬(wàn)輛這個(gè)級(jí)別，你才拿到了智能汽車(chē)的門(mén)票。來(lái)源：受訪者
《中國(guó)企業(yè)家》：這次架構(gòu)調(diào)整之后，你說(shuō)會(huì)減少在生態(tài)企業(yè)上的投入，指的是在這些地方的投入？
何小鵬：是的。
《中國(guó)企業(yè)家》：是不是你自己也意識(shí)到現(xiàn)階段還是有不同的重點(diǎn)，詩(shī)和遠(yuǎn)方的事情肯定還是要干，但是現(xiàn)在先把眼前的事情做好。
何小鵬：對(duì)，認(rèn)同。
《中國(guó)企業(yè)家》：你對(duì)用戶(hù)運(yùn)營(yíng)的觀點(diǎn)這兩年有變化嗎，你在小鵬汽車(chē)的APP上開(kāi)了個(gè)人賬號(hào)，但是好像沒(méi)有運(yùn)營(yíng)？
何小鵬：我在APP上主要是了解一些事，但是我的同事，我們的很多團(tuán)隊(duì)不光是了解，還要深度溝通，并且溝通之后要把它匯攏起來(lái)，然后進(jìn)行下一個(gè)階段的調(diào)整或者優(yōu)化。我覺(jué)得在用戶(hù)運(yùn)營(yíng)這條線上，我們?cè)瓉?lái)做的不夠閉環(huán)，以前有斷點(diǎn)。但是我相信在2023年、2024年，我們這條線會(huì)做的好很多。因?yàn)橐坏┧纬砷]環(huán)，有了一個(gè)體系，一組人，一個(gè)流程，自然會(huì)調(diào)整得越來(lái)越好。
換一個(gè)角度，最開(kāi)始做技術(shù)創(chuàng)新的時(shí)候，客戶(hù)連行業(yè)都很難有認(rèn)知，在“賭”未來(lái)方向時(shí)，你要有自己的“篤信”。
《中國(guó)企業(yè)家》：這是你個(gè)人的一個(gè)很好的標(biāo)簽：篤信很足。你對(duì)你自己篤信的事，投入力度是很大的，而且也不太在乎別人的聲音，是嗎？
何小鵬：我會(huì)在乎別人的聲音，但是我會(huì)堅(jiān)定我的道路。
《中國(guó)企業(yè)家》：怎樣防止組織擴(kuò)大之后，文化被稀釋的難題？
何小鵬：這個(gè)問(wèn)題我問(wèn)過(guò)很多人，包括馬云，不可避免會(huì)被稀釋。我覺(jué)得第一是控制合適的規(guī)模；第二，越大的團(tuán)隊(duì)越要做價(jià)值觀和思想的工作，并且言行要一致。客觀、實(shí)事求是、言行一致，這個(gè)事情沒(méi)有什么特別，就是要不斷帶大家打仗，盡量多打勝仗，穩(wěn)定，把細(xì)節(jié)做好。價(jià)值觀的統(tǒng)一是組織能力提高的一個(gè)基礎(chǔ)邏輯。
《中國(guó)企業(yè)家》：你跟很多人交流過(guò)這個(gè)問(wèn)題，可見(jiàn)你自己對(duì)這個(gè)事也很在意。因?yàn)橐粋�(gè)組織在變大的過(guò)程中，很可怕的一點(diǎn)就是大家都在表演，表演得好像很努力地工作。你剛剛說(shuō)到要知行合一，其實(shí)就是在解決表演的問(wèn)題。
何小鵬：對(duì)，很多公司變大了，就會(huì)表演對(duì)上，在表演對(duì)上的基礎(chǔ)上，調(diào)整對(duì)下的邏輯，最終出了很多問(wèn)題。
《中國(guó)企業(yè)家》：在公司里什么樣的事會(huì)讓你很生氣？
何小鵬：有很多。因?yàn)樵燔?chē)之后讓你生氣的地方太多了，你經(jīng)常會(huì)覺(jué)得這不合理，那不合理，但是你慢慢的見(jiàn)多了，也能夠穩(wěn)定心態(tài)了。
創(chuàng)業(yè)者既要有自信，又要有自知
《中國(guó)企業(yè)家》：你上大學(xué)之前不太愛(ài)表達(dá)，為此還專(zhuān)門(mén)練過(guò)口才，是真的嗎？
何小鵬：真的，我們高中老師就喜歡問(wèn)你最近怎么樣了？最近說(shuō)話(huà)多不多？
《中國(guó)企業(yè)家》：一直到高中你都比較內(nèi)向？
何小鵬：小學(xué)還好，因?yàn)槟菚r(shí)沒(méi)有互聯(lián)網(wǎng)，就是很簡(jiǎn)單的上學(xué)，下學(xué)，上學(xué)，不看電視，不看報(bào)紙，沒(méi)有手機(jī)，沒(méi)有電腦，也沒(méi)有愛(ài)好，所以你的知識(shí)面很窄，除了課本上的知識(shí)，什么都不知道。當(dāng)你什么都不知道，也沒(méi)有愛(ài)好或者愛(ài)好很少的時(shí)候，你就不會(huì)有太多的交流。
《中國(guó)企業(yè)家》：那會(huì)不會(huì)很乏味，不太受女生喜愛(ài)？
何小鵬：那肯定不太受女生喜愛(ài)。所以人生就是要自己改變自己，到了大學(xué)我就覺(jué)得要變一下，后來(lái)參加一些社團(tuán)，學(xué)習(xí)演講與口才，學(xué)習(xí)怎么賣(mài)東西。我最開(kāi)始去電腦城賣(mài)電腦，一天說(shuō)不出話(huà)。因?yàn)槟憧吹絼e人走來(lái)走去，你不好意思，你開(kāi)口他不理你怎么辦？我被拒絕怎么辦？但實(shí)際上最后你邁出那一步什么都無(wú)所謂了。
《中國(guó)企業(yè)家》：后來(lái)賣(mài)得成功嗎？
何小鵬：還可以，反正不算差。我也不是那種天生口若懸河的人，就是以真誠(chéng)待人。
《中國(guó)企業(yè)家》：亞信這段經(jīng)歷對(duì)你的影響是什么？
何小鵬：碰到了很多的好同事，試了很多種崗位。我覺(jué)得一個(gè)人如果有機(jī)會(huì)在工作初期嘗試不同的崗位，對(duì)你的人生會(huì)是一個(gè)非常好的事情。因?yàn)槟隳菚r(shí)不知道喜歡什么，擅長(zhǎng)什么和能夠堅(jiān)持什么。我可能?chē)L試過(guò)七八種崗位，從客服、售后、支持、售前、項(xiàng)目、研發(fā)、測(cè)試，還是蠻鍛煉人的。
《中國(guó)企業(yè)家》：雖然你看起來(lái)不是那種侃侃而談的人，但是你有一個(gè)特點(diǎn)，特別擅長(zhǎng)和高手相處，比如在UC創(chuàng)業(yè)時(shí)拉來(lái)了俞永福，在小鵬時(shí)也請(qǐng)來(lái)了很多高手，你和這些高手相處的邏輯是什么？因?yàn)橛袝r(shí)候和高手相處是很難的。
何小鵬：我跟一些優(yōu)秀創(chuàng)業(yè)者不一樣的是，他們會(huì)覺(jué)得自己做的很好，能力很強(qiáng)，我一直都認(rèn)為比我強(qiáng)的人很多，所以我的邏輯是要找到比你強(qiáng)的人，才有可能把企業(yè)或者把這個(gè)事情做好。
《中國(guó)企業(yè)家》：對(duì)很多人來(lái)說(shuō)這是個(gè)美好的愿望，你得真正做到才行，對(duì)吧？
何小鵬：我的言行是一致的，我真的會(huì)去找。我覺(jué)得非常非常重要的是，一個(gè)創(chuàng)業(yè)者既要有自信，又要有自知。很多人足夠自信，但是覺(jué)得自己是全能的。以前投資圈有句話(huà)：憑運(yùn)氣掙的錢(qián)，不要憑實(shí)力還回去。很多創(chuàng)業(yè)成功的人，包括我，都是有很大的運(yùn)氣成分，所以你要知道，你是在天時(shí)、地利、人和的情況下（成功的），不是你個(gè)人的能力和拼搏實(shí)現(xiàn)的。
《中國(guó)企業(yè)家》：你在UC時(shí)雖然是創(chuàng)始人，但是把自己定位為一個(gè)副總經(jīng)理，這一點(diǎn)蠻難做到的，你的心態(tài)是什么？
何小鵬：我找到一個(gè)比我牛的人過(guò)來(lái)，向他學(xué)習(xí)不更好嗎？共同成長(zhǎng)。包括在操小鵬的盤(pán)子的時(shí)候，也是有人比我懂汽車(chē)，比我懂戰(zhàn)略，比我懂投資。
第一，小型公司一定要找到特點(diǎn)鮮明的人，很牛的人，但是公司做大時(shí)就要關(guān)注價(jià)值觀是否一致。第二，一部分人要有足夠的全面心跟責(zé)任心，不然他在復(fù)雜事情上沒(méi)辦法做出快速判斷，這個(gè)時(shí)候就要篩選。
很多人說(shuō)企業(yè)是我的，我有權(quán)利把錢(qián)留給我的小孩，我沒(méi)有這個(gè)邏輯。我覺(jué)得能者上，不能者下，如果有一個(gè)能者超過(guò)我了，我還有股份，再給他一些股份，等于他在幫我創(chuàng)造價(jià)值，我為什么要去控制它呢？他只要是為企業(yè)好，我就會(huì)拼命鼓掌，我一直都是這個(gè)邏輯。
不想成為雷軍，他太累了
《中國(guó)企業(yè)家》：你怎么看待命運(yùn)？當(dāng)時(shí)俞永福以投資人的身份加入U(xiǎn)C，你后來(lái)也是以投資人的身份入主小鵬。有時(shí)命運(yùn)像一個(gè)圓一樣，你自己思考過(guò)這件事嗎？
何小鵬：沒(méi)有，你是第一個(gè)跟我這樣說(shuō)的�？赡苡星珊习�，因?yàn)槲也簧瞄L(zhǎng)投資，就像開(kāi)車(chē)一樣，有人喜歡坐在副駕駛引路，有人喜歡坐在主駕駛開(kāi)車(chē)，有人喜歡坐在后座鼓掌，我覺(jué)得投資人就是坐到后座鼓掌的一個(gè)人。我有時(shí)候鼓掌都來(lái)不及，我說(shuō)前面右轉(zhuǎn)，他說(shuō)慢點(diǎn)不慌，那我就上吧，我可能是有點(diǎn)想去控制它。
《中國(guó)企業(yè)家》：造車(chē)對(duì)你的改變是什么？現(xiàn)在的何小鵬和做UC時(shí)的何小鵬有什么不一樣？
何小鵬：如果回到那個(gè)時(shí)候，我會(huì)跟何小鵬說(shuō)造車(chē)好痛苦的，要想清楚。
《中國(guó)企業(yè)家》：這是個(gè)后悔的行業(yè)？
何小鵬：沒(méi)有，永遠(yuǎn)沒(méi)有后悔藥。我比較有幸進(jìn)入到一個(gè)我認(rèn)為是最難的行業(yè)之一，這對(duì)我有很多的鍛煉，認(rèn)識(shí)了很多朋友，也鍛煉了一點(diǎn)點(diǎn)酒量。
在中國(guó)的經(jīng)濟(jì)環(huán)境下，我覺(jué)得一定要有人在硬件加軟件的組合上進(jìn)行創(chuàng)新，只有做成這樣的事情，將來(lái)你才有基礎(chǔ)去做一些更有挑戰(zhàn)、更酷的事情，你才能培養(yǎng)一些這樣的人才，在未來(lái)10年、20年、30年里面去做不一樣的事情。這是一個(gè)時(shí)代的機(jī)會(huì)，我們剛好站在這一波機(jī)遇里。
《中國(guó)企業(yè)家》：怎么看雷軍？他可能是很好的朋友，很好的兄長(zhǎng)，也提供過(guò)很多幫助，當(dāng)然也可能是一個(gè)潛在的對(duì)手，他對(duì)你的影響是什么？
何小鵬：我從來(lái)沒(méi)有覺(jué)得雷軍是我的對(duì)手，就是導(dǎo)師、大哥，我們經(jīng)常一起聊天，但是某種角度我不想成為他，我覺(jué)得他太累了，太努力了。
《中國(guó)企業(yè)家》：他還會(huì)比你更累嗎？
何小鵬：他才是勞模，我不愿意做勞模。
《中國(guó)企業(yè)家》：你怎么評(píng)價(jià)李斌和李想？
何小鵬：我覺(jué)得李斌很nice，李想很執(zhí)著，這都是好的事情。這個(gè)太難評(píng)價(jià)了。
