工信部副部長楊學(xué)山:信息業(yè)要把握機(jī)會由大變強(qiáng)

　　記者 王云輝 劉明霞 孫瑩

　　專訪國家工業(yè)和信息化部副部長楊學(xué)山：對中國經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展來說，四化同步是具有實踐意義的戰(zhàn)略對策

　　十八大首次提出“四化同步”的概念：促進(jìn)工業(yè)化、信息化、城鎮(zhèn)化和農(nóng)業(yè)現(xiàn)代化同步發(fā)展。這是中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展方向性的戰(zhàn)略決策，對實現(xiàn)我國現(xiàn)代化戰(zhàn)略目標(biāo)具有重大意義。

　　從“三化”同步到“四化”同步發(fā)展，比以往增加了一個“信息化”，更好地契合了時代特征，這表明信息化已被提升至國家發(fā)展戰(zhàn)略的高度。信息化覆蓋了國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展的所有領(lǐng)域，同其他“三化”之間互相促進(jìn)。

　　1月14日，在北京萬壽路的機(jī)關(guān)辦公樓，工業(yè)和信息化部副部長楊學(xué)山接受了《財經(jīng)國家周刊》的專訪。

　　信息產(chǎn)業(yè)要把握機(jī)會由大變強(qiáng)

　　十八大報告中，在“推進(jìn)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整”子部分，提出建設(shè)下一代信息基礎(chǔ)設(shè)施，發(fā)展現(xiàn)代信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)體系，推進(jìn)信息網(wǎng)絡(luò)技術(shù)廣泛運用。

　　這是信息產(chǎn)業(yè)發(fā)展的實質(zhì)性內(nèi)容，包括了產(chǎn)業(yè)發(fā)展的三個基本要素：下一代信息基礎(chǔ)設(shè)施、現(xiàn)代信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)、信息技術(shù)應(yīng)用。

　　《財經(jīng)國家周刊》：2013年中國的信息產(chǎn)業(yè)面臨什么樣的形勢？

　　楊學(xué)山：2013年，中國信息產(chǎn)業(yè)困難還比較大，也存在較好的發(fā)展機(jī)遇。

　　第一是信息產(chǎn)業(yè)中制造業(yè)占了一半以上，而制造業(yè)中出口又占50%以上，全球經(jīng)濟(jì)增速疲軟，尤其是傳統(tǒng)的歐美日市場增長很小，國際市場需求面臨著較大壓力。

　　第二是產(chǎn)業(yè)在轉(zhuǎn)移，電子信息產(chǎn)業(yè)的全球布局還在變化中。一方面一些企業(yè)回歸到歐美；另一方面一些勞動密集型的制造業(yè)正在往東南亞轉(zhuǎn)移，比如富士康在菲律賓、印尼都部署建廠，一些日資企業(yè)也正在繼續(xù)往東南亞方向轉(zhuǎn)移。

　　另外，貿(mào)易保護(hù)和不正當(dāng)競爭可能加大。2013年以及接下來的若干年，中國在信息產(chǎn)業(yè)方面面臨的不正當(dāng)競爭和貿(mào)易保護(hù)形勢可能會更加嚴(yán)峻，同時，產(chǎn)業(yè)核心技術(shù)受制于人的基本格局短期內(nèi)是難以改變的，這些是我們面臨的主要困難。

　　機(jī)遇方面，一是涌現(xiàn)出一批新技術(shù)、新業(yè)態(tài)、新應(yīng)用，二是中國IT市場蓬勃發(fā)展。中國已經(jīng)成為全球最大的IT市場。同時以移動互聯(lián)網(wǎng)、物聯(lián)網(wǎng)等為代表的一些新技術(shù)、新業(yè)態(tài)正不斷出現(xiàn)，使整個信息產(chǎn)業(yè)發(fā)生了重大的變化。全世界移動互聯(lián)網(wǎng)市場，基本上都處于美國企業(yè)壟斷之下，只有中國例外，百度、阿里巴巴、騰訊等本土企業(yè)在國內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)市場占據(jù)優(yōu)勢。

　　這其中有兩個主要的原因，一是中國有廣闊的市場，足以支撐一個大企業(yè)發(fā)展，日本、韓國的市場不夠，難以支撐一個本土企業(yè)和美國的企業(yè)抗衡，二是中國特殊的文化環(huán)境有利于本土企業(yè)的發(fā)展。在新應(yīng)用方面，中國已經(jīng)形成了世界上最復(fù)雜的應(yīng)用系統(tǒng)，因為我國人數(shù)最多，經(jīng)濟(jì)活躍、企業(yè)數(shù)量龐大，這些決定了信息系統(tǒng)最為復(fù)雜、數(shù)據(jù)最多，這也為培育位居世界前列的企業(yè)創(chuàng)造了良好條件。

　　過去，我國的電子信息產(chǎn)業(yè)已經(jīng)成長世界規(guī)模最大，但是核心競爭力不強(qiáng)，現(xiàn)在面臨大市場、新技術(shù)、新業(yè)態(tài)、新應(yīng)用而且是最復(fù)雜的應(yīng)用的重大機(jī)遇，產(chǎn)業(yè)就有機(jī)會逐步實現(xiàn)由大變強(qiáng)。

　　《財經(jīng)國家周刊》：信息產(chǎn)業(yè)對國民經(jīng)濟(jì)的拉動作用如何？

　　楊學(xué)山：信息產(chǎn)業(yè)對國民經(jīng)濟(jì)的拉動作用有兩種算法，一種是產(chǎn)業(yè)增加值在年度增加值里面的比重，這是最直接的，現(xiàn)在我們信息產(chǎn)業(yè)的增加值占GDP的比重約為5個百分點。

　　信息產(chǎn)業(yè)分為兩部分，一部分是制造業(yè)，另一部分是服務(wù)業(yè)，現(xiàn)在中國的信息產(chǎn)業(yè)里面制造業(yè)比重偏大，服務(wù)業(yè)比重偏小，以銷售收入計算，2011年我們信息產(chǎn)業(yè)中制造業(yè)占比約為82%，2012年略低于80%，而發(fā)達(dá)國家信息產(chǎn)業(yè)中服務(wù)業(yè)與制造業(yè)的比重為6:4。

　　但是軟件產(chǎn)業(yè)的發(fā)展比較快。軟件產(chǎn)業(yè)2012年增長了27%，2013年的目標(biāo)是25%，希望未來三年還能保持在增速20%的水平上。信息產(chǎn)業(yè)中制造業(yè)的產(chǎn)品一半以上用于出口，但是軟件和信息技術(shù)服務(wù)業(yè)，卻只有很小一部分外包服務(wù)出口，主要都是為國內(nèi)市場，所以對整個經(jīng)濟(jì)社會現(xiàn)代化水平的提升有極其重要的作用。

　　信息產(chǎn)業(yè)面對的不僅是產(chǎn)業(yè)自身發(fā)展的問題，其發(fā)展水平和能力是推動現(xiàn)代化進(jìn)程的重要手段和支撐�，F(xiàn)在以及未來的企業(yè)、政府、社會管理、公共服務(wù)、百姓生活，越來越多地依賴信息系統(tǒng)，離開信息系統(tǒng)一刻都不可以，這是信息產(chǎn)業(yè)對國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展拉動作用的另一方面的體現(xiàn)。

　　《財經(jīng)國家周刊》：你認(rèn)為2013年信息產(chǎn)業(yè)的投資情況會怎樣？

　　楊學(xué)山：2012年的信息產(chǎn)業(yè)，尤其是制造業(yè)投資下降得比較快，目前的統(tǒng)計數(shù)據(jù)顯示，新增固定資產(chǎn)增速剛超過10%，其原因一是2011年的投資太大，尤其是光伏產(chǎn)業(yè)，前幾年投資過剩，導(dǎo)致去年下降得比較多；另一方面是因為信息產(chǎn)業(yè)中制造業(yè)投資部分外資企業(yè)占了很大的比重，而外資在2012年的投資下滑較多。

　　預(yù)計在2013年，信息產(chǎn)業(yè)的投資保持平穩(wěn)態(tài)勢。因為中國正處在轉(zhuǎn)變發(fā)展方式、調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的過程中，要逐步改變多年來投資比重太大，消費比重太小的局面。

　　對于信息產(chǎn)業(yè)來說，核心問題就是拉動市場需求，總體上適度投資。但投資在一些關(guān)鍵領(lǐng)域要進(jìn)一步加大，比如說芯片方面，如果要確保未來五年與國際先進(jìn)水平差距控制在兩代之內(nèi)，必須要有很大的投入，需要幾千億投入才能實現(xiàn)這個目標(biāo)。

　　兩化融合下一步

　　兩化融合是信息化和工業(yè)化的高層次的深度結(jié)合，是指以信息化帶動工業(yè)化、以工業(yè)化促進(jìn)信息化，走新型工業(yè)化道路；兩化融合的核心就是信息化支撐，追求可持續(xù)發(fā)展模式。

　　自2008年3月工信部成立開始，它的一個關(guān)鍵職責(zé)，就是推動兩化融合的進(jìn)展。

　　《財經(jīng)國家周刊》：十八大和中央經(jīng)濟(jì)工作會議提到信息化，提出四個著力，你能否解讀一下這對推進(jìn)兩化融合下一步工作的意義？

　　楊學(xué)山：信息化是從十六大就開始提出，十八大的變化主要在兩個方面：一是在2020年的目標(biāo)里面，明確地把信息化水平大幅度提升作為一個發(fā)展目標(biāo)提出來；二是十八大報告中很多部分，都具體提到信息化的任務(wù)。

　　這說明了兩件事情，一個是“信息化作為經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展的一個重要的方面和發(fā)展的一個重要階段”在理論上明確出來，另一個是信息化在經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展各方面的重要性和作用，通過實踐體現(xiàn)了出來。

　　這的確是對推進(jìn)信息化提出了新的要求，對部里來說，重大的不同就是過去幾年主要是側(cè)重在工業(yè)領(lǐng)域的信息化，但是現(xiàn)在我們理解到，信息化必須要調(diào)整為全面推進(jìn)。

　　所以2013年我們重點要做的兩件事情是，一是提出評價信息化水平指標(biāo)體系；二是要對當(dāng)前在全社會推進(jìn)信息化面臨的一些主要問題，進(jìn)行有深度的調(diào)研，提出對策意見。

　　《財經(jīng)國家周刊》：在這幾年的發(fā)展過程中，都遇到了什么困難？

　　楊學(xué)山：這幾年在發(fā)展中確實遇到了一些矛盾和困難，需要統(tǒng)籌決策來解決。

　　比如，在企業(yè)信息化發(fā)展中，當(dāng)生產(chǎn)和管理流程、采購方式因為信息化而發(fā)生改變，就會觸及到企業(yè)內(nèi)部的不同利益群體而產(chǎn)生阻力。

　　我體會最深的一件事情，是幾年前在江西一個銅廠的車間里，看到二三十個人沒事干待著，這些人都是原來沒有自動化時候的各環(huán)節(jié)操作工，新工藝的全自動改造以后，這些人就沒事干了。不過，對于這種企業(yè)內(nèi)部的利益調(diào)整，只能由企業(yè)管理層解決。從國家政策的角度看只有一條，鼓勵企業(yè)要把信息技術(shù)應(yīng)用列入發(fā)展戰(zhàn)略，用信息化手段降低企業(yè)的運行成本，提高收益水平，提升核心競爭力。

　　在經(jīng)濟(jì)、產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域的信息化，企業(yè)是主體。但在電子政務(wù)、社會服務(wù)、公共管理這些方面的信息化，是需要政府主導(dǎo)的。尤其是電子政務(wù)，應(yīng)該由政府統(tǒng)籌規(guī)劃、集中管理，否則就會在信息共享、業(yè)務(wù)協(xié)同方面出現(xiàn)問題。以海關(guān)業(yè)務(wù)為例，需要和稅務(wù)、工商、金融、質(zhì)檢等多部門協(xié)同，實現(xiàn)起來相當(dāng)復(fù)雜。

　　總的來說，我認(rèn)為導(dǎo)致這些問題的出現(xiàn)主要有三方面原因：認(rèn)識、利益和制度，而制度是由認(rèn)識和利益決定的。

　　前幾天一個中心城市的領(lǐng)導(dǎo)談及該市一卡通項目時說，最大的困難就是涉及到各部門的分工，社會保障由民政系統(tǒng)和人保系統(tǒng)管理；城市公交由地方政府管理；小額支付也由相關(guān)專業(yè)部門管理，標(biāo)準(zhǔn)不同、系統(tǒng)不同、管理制度也不同。上述條塊分割造成的問題已經(jīng)暴露得很充分，我們要做的，就是通過調(diào)研，找出問題關(guān)鍵，提出解決問題的建議，報領(lǐng)導(dǎo)決策。

　　《財經(jīng)國家周刊》：現(xiàn)在這個調(diào)研情況怎么樣了？怎么解決？

　　楊學(xué)山：今年肯定出研究報告，幾年積累了不少的問題，先抓兩個關(guān)鍵的事情，至于解決，這不是一下子能夠辦到的，需要逐步推動。

　　第一件事情，要對政府的投入實現(xiàn)集中統(tǒng)一的決策和管理�，F(xiàn)在雖然由工信部牽頭信息化工作，但實際缺乏必要的行政資源和投入資源管理手段。要從兩方面著手推動，一是統(tǒng)籌政府投入，二是由高層領(lǐng)導(dǎo)進(jìn)行協(xié)調(diào)。有了這兩點就能做下去了。

　　第二件事情，要有真正的頂層設(shè)計。信息共享、業(yè)務(wù)協(xié)同、整個網(wǎng)絡(luò)體系和技術(shù)體系，都需要真正的頂層設(shè)計。

　　我們現(xiàn)在主要做的是抓典型和試點。很多地方已經(jīng)有了一定的基礎(chǔ)，而且積極性很高，但缺乏力度，如果把試點任務(wù)給他們，并且在高層的協(xié)調(diào)下，及時幫他們解決問題，就會取得進(jìn)展。

　　《財經(jīng)國家周刊》：2013年在兩化融合方面的工作重心是什么？

　　楊學(xué)山：2013年的工作是圍繞剛才說的幾個：評價指標(biāo)體系要繼續(xù)完善。一個指標(biāo)從研制出來到基本完善要很長時間，而且這個指標(biāo)體系覆蓋了幾乎所有的工業(yè)門類，各種各樣的企業(yè)，所以，還要更專門化、具體化。

　　我們今年還會再推一批典型，涵蓋各領(lǐng)域的不同類型的企業(yè)，尤其是中小企業(yè)，一定要下力量。

　　另外，兩化融合深度行活動還要繼續(xù)進(jìn)行，力爭在各省市，工業(yè)比較集中的中心城市、地級市，多辦這樣的活動，來提高更多人的認(rèn)識。

　　《財經(jīng)國家周刊》：會出一些具體的政策、規(guī)劃嗎？

　　楊學(xué)山：規(guī)劃已經(jīng)有了，去年也有了一億規(guī)模的專項資金，今年會多一點但是不會超過兩億，就全國那么多的事情來說，這是很少的一筆錢，主要用在試點上。

　　兩化融合，走在前面的企業(yè)已經(jīng)到了世界的先進(jìn)水平，再往前怎么走，要根據(jù)企業(yè)和國家的實際情況深入探討�，F(xiàn)在的錢主要花在這個方面，讓領(lǐng)先的企業(yè)不斷摸索嘗試趟出一條路，后面的才好跟著往前走。

　　改變技術(shù)受制于人的局面

　　2012年，讓楊學(xué)山心中五味雜陳的一件事是：IBM作為全球最大的信息技術(shù)和業(yè)務(wù)解決方案公司，幫助克拉瑪依，在其已有的數(shù)字油田基礎(chǔ)上進(jìn)一步打造智能化油田。

　　“本來克拉瑪依的數(shù)字油田自己做得十分好，但是到了更廣泛深入的高度集成時，本地IT企業(yè)支撐高端復(fù)雜技術(shù)應(yīng)用能力明顯不足�！睏顚W(xué)山說。

　　《財經(jīng)國家周刊》：你研究信息化已經(jīng)20多年了，你覺得現(xiàn)在的信息化比過去的信息化，差別在哪？

　　楊學(xué)山：如果說現(xiàn)在和以前的差別，主要的一點是認(rèn)識有了明顯的提升，從官員到企業(yè)家到老百姓，大家認(rèn)識提升得十分快。

　　老百姓提升的原因很簡單，就是由于網(wǎng)絡(luò)和智能手機(jī)的普及。

　　對企業(yè)來說，我從80年代后期到現(xiàn)在一直不斷地和企業(yè)聯(lián)系，發(fā)現(xiàn)他們現(xiàn)在對信息技術(shù)對企業(yè)發(fā)展、企業(yè)競爭的作用，認(rèn)識越來越明白。

　　政府官員的認(rèn)識在國際金融危機(jī)以來，提升得十分明顯，原因是他們發(fā)現(xiàn)無論在是國內(nèi)還是國外，提高核心競爭力，加快現(xiàn)代化進(jìn)程，信息技術(shù)應(yīng)用都是必要條件，整體上形成了一個強(qiáng)烈的正向刺激。

　　這也是我判斷信息化一定會進(jìn)入快速發(fā)展時期的原因，因為基礎(chǔ)已經(jīng)有了。

　　但是，我們的確還面臨著幾個關(guān)鍵問題沒有解決，第一是核心技術(shù)受制于人，第二是系統(tǒng)集成能力不強(qiáng)，這兩個是技術(shù)角度看的大問題。

　　《財經(jīng)國家周刊》：能舉個例子嗎？

　　楊學(xué)山：比如中國大陸的芯片、核心元器件、操作系統(tǒng)等領(lǐng)域的技術(shù)積累還不足，大多數(shù)企業(yè)還沒有掌握核心技術(shù)。

　　芯片設(shè)計能力這兩年增長很快，但是制造能力跟不上�，F(xiàn)在國內(nèi)芯片制造的生產(chǎn)能力達(dá)到40納米，國際上是22納米，看起來就差兩代，但實際加工能力，還難以滿足國內(nèi)集成電路設(shè)計廠商的要求。

　　海思、展訊等企業(yè)設(shè)計的40納米芯片大部分都到臺灣加工，原因在于大陸企業(yè)的加工服務(wù)還難以做到相同的質(zhì)量，甚至連相同的性能都達(dá)不到，此外還有價格高、服務(wù)差、周期長等問題。

　　操作系統(tǒng)方面，現(xiàn)在的臺式機(jī)幾乎全部使用的微軟產(chǎn)品，我們努力在嘗試使用Linux，但是就目前來看，桌面操作系統(tǒng)方面，除了涉及到國家安全的特定市場外，大規(guī)模商用市場上突破的難度很大。

　　移動智能終端方面，現(xiàn)在面臨的壓力也還較大，但總體比桌面操作系統(tǒng)要好。2012年自己設(shè)計的芯片，加上部分自己制造的芯片，大概有幾百萬左右。

　　中國品牌的智能機(jī)大概達(dá)到千萬量級，阿里云的操作系統(tǒng)實際裝機(jī)量已經(jīng)超過了200萬，芯片設(shè)計已經(jīng)更多地和手機(jī)廠商、操作系統(tǒng)結(jié)合起來，未來智能手機(jī)進(jìn)一步普及后，本地品牌的應(yīng)用和本地品牌的手機(jī)市場占有率還將會明顯上升，從這個角度看，我還是比較樂觀的。

　　移動智能終端操作系統(tǒng)方面要充分利用中國市場，力爭在三年內(nèi)，最多四年的時間達(dá)到億的量級，2016年一定要達(dá)到這個水平。

　　系統(tǒng)集成能力方面，2012年花了很大的力氣來抓，目前還需要把和市場之間的連接點做好，在各方面把盲目追求最先進(jìn)的認(rèn)識扭轉(zhuǎn)過來。這里有我們自身技術(shù)能力不足的問題，也有認(rèn)識需要不斷轉(zhuǎn)變的問題，這些需要政府在各個層面的協(xié)同推進(jìn)。

　　《財經(jīng)國家周刊》：工信部現(xiàn)在在解決這些問題上，有沒有什么目標(biāo)？

　　楊學(xué)山：通過技術(shù)創(chuàng)新，不斷提升產(chǎn)業(yè)國際競爭力，是一個必須長期努力、持之以恒的目標(biāo)，由于信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)資本投入高、技術(shù)難度大、產(chǎn)業(yè)市場化的特征，我們必須探索市場機(jī)制下舉國體制的實現(xiàn)路徑，形成安全、技術(shù)、產(chǎn)業(yè)、應(yīng)用的互動，國家投入、企業(yè)投入和市場回報的互補(bǔ)與互動。用10年、20年甚至更長的時間，我們要年年有進(jìn)展，一步一個腳印，實現(xiàn)既定目標(biāo)。

　　我們的技術(shù)能力必須不斷地提升和突破，芯片和國際先進(jìn)水平的差距保持在兩代之內(nèi)，必須形成真正的加工能力，工信部近期要專門開會研究，中國龐大的集成電路市場、不斷增長的芯片設(shè)計能力和現(xiàn)在最滯后的制造能力三者之間如何通過市場拉動，真正實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)能力的全面提升，國家也要出臺相關(guān)政策來支持。

　　楊學(xué)山簡介

　　1984年北京大學(xué)信息管理系研究生畢業(yè)。

　　歷任國家信息中心政策研究室副主任、日元貸款辦主任、總經(jīng)濟(jì)師兼計劃財務(wù)部主任。

　　2002年任國務(wù)院信息化工作辦公室政策規(guī)劃組組長。2003年10月，任國務(wù)院信息化工作辦公室副主任。

　　2008年3月，任工業(yè)和信息化部副部長、黨組成員。