錘子手機(jī)羅永浩：2014我們差一點(diǎn)就成功了

　　移動通信網(wǎng)(mscbsc)訊 1月18日下午消息，在2015年極客公園創(chuàng)新大會中，錘子手機(jī)獲2014最佳體驗(yàn)獎。極客公園創(chuàng)始人張鵬對話了錘子手機(jī)創(chuàng)始人羅永浩。羅永浩分享了錘子2014年的成績，如何做好用戶體驗(yàn)。

　　羅永浩一上臺，極客公園張鵬表示很緊張。羅永浩說，行走江湖靠的是用戶體驗(yàn)，而不是口才。

　　在談及錘子2014的成績時(shí)，羅永浩稱，畢竟是演藝圈出身，在露一手。2014我們差一點(diǎn)就成功了，開端很好。

    談及錘子手機(jī)的優(yōu)缺點(diǎn)，羅永浩自稱手機(jī)行業(yè)不回避手機(jī)缺點(diǎn)的人，我們優(yōu)點(diǎn)太多，沒法談。

　　羅永浩稱，缺點(diǎn)有1，手機(jī)像素，夜間拍攝有躁點(diǎn)；2，比較重，因?yàn)殡p面玻璃。

　　羅永浩表示，這一輪投資者希望我們賣的手機(jī)不要盈利，賣出數(shù)量就好。這說明投錢給我們的人，不希望我們賺錢，但大家做法不一樣，我們很可能比別人價(jià)格高，不是為了留什么，而是在工業(yè)設(shè)計(jì)上格外花心思。摸起來、看起來、包括廣告都更有B格一些。

　　談及如何設(shè)定好的用戶體驗(yàn)，羅永浩稱，招聘產(chǎn)品經(jīng)理整體在水平之上，很容易達(dá)成共識，很少會發(fā)生極端的兩派意見。核心四個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理加上一個(gè)我，基本不需要投票，只有想到?jīng)]想到的問題。(尚紫)

　　以下為對話全文：

　　張鵬：首先，歡迎羅老師來到我們極客公園現(xiàn)場。

　　羅永浩：感謝。我的聲音夠大嗎？謝謝！因?yàn)槲沂羌夹g(shù)流的啊。

　　張鵬：所以你們知道，我雖然談人無數(shù)，但是今天上來，心情很忐忑。因?yàn)樗�上來，馬上就要當(dāng)主場了。

　　羅永浩：我們行走江湖靠的是用戶體驗(yàn)，不是口才。

　　張鵬：今天下午我們這段相聲，現(xiàn)在開始，咱們說正經(jīng)的。

　　這一年到年終了，肯定自己也做了很多總結(jié)。

　　羅永浩：對。

　　張鵬：我問您，您自己內(nèi)部，準(zhǔn)備跟錘子科技奮斗一年的同事們，準(zhǔn)備跟他們說這一年是什么樣的，想做什么樣的總結(jié)？提前跟大家說說。

　　羅永浩：其實(shí)在內(nèi)部已經(jīng)說過了，我在這兒可以再表演一次，因?yàn)楫吘故茄菟嚾Τ錾淼摹?/P>

　　我想對錘子科技的人和喜歡我們的人說：在2014年我們差一點(diǎn)兒就成了。

　　我們開局開的很好，后期犯了兩個(gè)錯誤都是我個(gè)人造成的。

　　所以，我們今年會比去年付出十倍的努力，來改善這個(gè)局面，謝謝大家！

　　張鵬：今天有多少錘子手機(jī)用戶？還是有不少的。

　　羅永浩：沒用錘子手機(jī)在座的朋友們，你們不知道你們錯過的是什么。但是，你們還很年輕，所以跟我們一樣都有機(jī)會。

　　張鵬：對于第一代錘子手機(jī)，你覺得最滿意的和最不滿意的是什么？各說一個(gè)吧。

　　羅永浩：其實(shí)我是少數(shù)不回避產(chǎn)品缺點(diǎn)的人，我最近在微博上也說過這個(gè)事情。對T1這個(gè)產(chǎn)品，我個(gè)人最不滿意的是夜間成像噪點(diǎn)會比較大。滿意的東西就太多了，所以這些時(shí)間不夠講。

　　另外從我個(gè)人角度犯了一個(gè)錯，因?yàn)槲覀兊氖謾C(jī)因?yàn)槭请p面玻璃做的是比較重的，我們的負(fù)面意見里這是比較集中的，這點(diǎn)是完全我作為產(chǎn)品經(jīng)理犯的錯。因?yàn)�，�?dāng)時(shí)我們工程師的頭兒說他還需要一個(gè)月左右的時(shí)間，把那個(gè)再修薄一毫米左右，再修輕幾十克，但我告訴他，如果再等一個(gè)月我們就要倒閉了，因?yàn)閯?chuàng)業(yè)公司嘛你們也知道。

　　另外，我們知道大家用手機(jī)輕或重是個(gè)相對的概念。舉個(gè)例子，比如我們的產(chǎn)品用戶轉(zhuǎn)化過來的最多是iPhone用戶，達(dá)到了40%，這可能是國產(chǎn)手機(jī)里面極為罕見的例子。這部分用戶過來，如果是iPhone5和5S用戶過來的時(shí)候，普遍是嫌我們手機(jī)沉，4S轉(zhuǎn)過來的普遍覺得我們手機(jī)重。

　　這里我個(gè)人犯的嚴(yán)重錯誤是，我們做1080P的ROM適配的時(shí)候，我們國內(nèi)一家友商，送過來他們幾十臺旗艦1080P機(jī)器，而這個(gè)產(chǎn)品比T1還重。

　　所以，在這兒向錘子的支持者和全體錘子的同事們道個(gè)歉，委屈大家了，對不起！

　　張鵬：其實(shí)您的根源還是想營造極致的用戶體驗(yàn)，但過去一年里我們也不可回避一個(gè)話題你當(dāng)年認(rèn)為好的用戶體驗(yàn)是可以讓大家接受更高的價(jià)格，這點(diǎn)在今天是不是還成立？

　　羅永浩：還成立。

　　張鵬：如果錘子反過來看，第一代產(chǎn)品和現(xiàn)在的價(jià)格之間，是因?yàn)槟阌X得用戶體驗(yàn)還做的不夠完美？

　　羅永浩：是這樣的，用戶體驗(yàn)因?yàn)锳ndroid手機(jī)已經(jīng)是個(gè)很成熟的行業(yè)了，所以大家的水準(zhǔn)都已經(jīng)比較高了，在這個(gè)基礎(chǔ)上你是要百尺竿頭再上一層樓，從這個(gè)意義上很難拉出50%的差距來，可能拉個(gè)15-20%是有希望的。所以，很可能用戶體驗(yàn)的改善，當(dāng)你只有15-20%的屬于，不足以支撐賣個(gè)很昂貴的價(jià)格，比起競爭對手都是微利，所以帶來了價(jià)值價(jià)格的變化。但是，這個(gè)比例是要我們通過試錯來調(diào)整的。

　　實(shí)際上，我們現(xiàn)在有一點(diǎn)點(diǎn)感到猶豫的是，我們現(xiàn)在這輪的投資者，甚至希望我們2015年賣的所有硬件產(chǎn)品都不要掙錢了，就是你多少錢做的就多少錢賣，你只要賣出數(shù)量就行了。所以這有讓我們感受到現(xiàn)在正在經(jīng)歷一個(gè)時(shí)代的變革：投錢給你的人希望不掙錢，希望把你量走出來，所以我們也在慎重考慮這件事。

　　張鵬：你當(dāng)時(shí)并沒有指望一瞬間讓大家都接受錘子，而現(xiàn)在轉(zhuǎn)向的話是個(gè)巨大的變化，現(xiàn)在還在思考？還沒有決定？

　　羅永浩：對。

　　張鵬：路徑是有多重的。

　　羅永浩：是這樣的。

　　張鵬：用戶體驗(yàn)，喬布斯是從來不去做調(diào)研的，咱們倆也曾經(jīng)聊過，你也認(rèn)為沒必要用調(diào)研的數(shù)據(jù)說事兒，直覺性的判斷是最重要的。

　　羅永浩：其實(shí)多數(shù)情況下調(diào)研是沒用的，少數(shù)的時(shí)候有一點(diǎn)參考價(jià)值，多數(shù)情況下都沒有指導(dǎo)價(jià)值。

　　張鵬：那你們錘子科技怎么設(shè)定用戶體驗(yàn)？

　　羅永浩：其實(shí)如果你招聘產(chǎn)品經(jīng)理的時(shí)候，核心骨干人員整體在水準(zhǔn)之上的話，是很容易達(dá)成共識的，只有誰想到誰沒想到的問題，很少有極端的兩派意見，這是很少發(fā)生的。我們的核心產(chǎn)品經(jīng)理有四個(gè)，加上我是五個(gè)，所以我們這個(gè)基數(shù)也比較方便投票，但幾乎沒有投票的時(shí)候。就是當(dāng)一個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理想出其他人沒想出點(diǎn)子的時(shí)候，其他人的反應(yīng)，通常都是哇！我怎么沒想到，這是個(gè)好主意，然后就通過了，通常是這樣。

　　張鵬：前段時(shí)間我也把錘子科技的主創(chuàng)人員背著你請到極客公園聊了聊。

羅永浩：我已經(jīng)知道了。

　　張鵬：他們說，九宮格這個(gè)設(shè)計(jì)是你做的，一開始他們是反對的，但后面還是被你說服了，這樣的爭執(zhí)現(xiàn)在還有沒有？

　　羅永浩：其實(shí)我們爭執(zhí)和討論的更多是漏洞和細(xì)節(jié)，在這個(gè)大方向上都是沒有過爭執(zhí)的。

　　張鵬：你剛才談到的用戶體驗(yàn)是大家一起去想，然后在里面找到合適點(diǎn)，迅速形成共識。我想了解了解，你心里想的用戶是什么樣的？

　　羅永浩：城市精英，在意設(shè)計(jì)美感的人群。

　　張鵬：通過也一年，你對他們有深的認(rèn)識和了解嗎？

　　羅永浩：沒有什么特別新的認(rèn)識，有一點(diǎn)點(diǎn)新的認(rèn)識，這個(gè)人群都是普遍缺乏安全感的，如果他用一部國產(chǎn)手機(jī)是比較缺乏安全感的，這是我有一點(diǎn)點(diǎn)失望的，這也不能怪他們，我們國家剛好走到了一個(gè)歷史性的關(guān)鍵時(shí)刻，再往后走兩年，我相信用戶用國產(chǎn)手機(jī)的會越來越多。

　　張鵬：反正不怪錘子？

　　羅永浩：怪的事情，多數(shù)都發(fā)生在我自身身上。怪是一定會有的，但別人怪到我們身上的時(shí)候，我們也是絕不客氣的。

張鵬：也許錘子現(xiàn)在在面對一個(gè)選擇，也許你的用戶群不只是這樣的人群，包括投資人也在說，你們不要考慮掙不掙錢的問題，只要把量沖上去，你怎么看？

　　羅永浩：當(dāng)說這個(gè)方案的時(shí)候，每家的做法還是不一樣的，比如有的廠商拼的是你賣900塊我賣800塊，不是這個(gè)意思，而是我們很可能你賣900我賣1000塊，我為什么多出100呢？倒不是說我一定要留點(diǎn)兒什么東西，而是說我們在工業(yè)設(shè)計(jì)和外觀上格外花心思，所以即便要做廉價(jià)手機(jī)，我們在這上面比別人花的錢還是要多一點(diǎn)點(diǎn)的，所以我們不是靠你賣900我賣800，而是你賣900我賣1000，但看起來摸起來，甚至我們的廣告看起來都有逼格一些，我認(rèn)為不是簡單純粹的價(jià)格戰(zhàn)。

　　張鵬：這個(gè)變化其實(shí)也蠻大的，跟錘子有自己的情懷和性格定在這兒，把價(jià)格鎖定在這兒，但其實(shí)你會參考行業(yè)里的競爭對手，包括同類產(chǎn)品，然后你在這上面用適當(dāng)更高的價(jià)格，去把你的用戶體驗(yàn)價(jià)值擱進(jìn)去。

　　羅永浩：是。

　　張鵬：這是你們今年有可能做的？

　　羅永浩：可能出現(xiàn)的變化。

　　張鵬：能透露一下這個(gè)時(shí)間嗎？什么時(shí)候能明確？

　　羅永浩：其實(shí)基本上沒有什么透露的，這是我不喜歡這個(gè)硬件行業(yè)的原因，什么都不能講。我剛才一直在冒汗，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)我一不小心跟你說的太多了，所以我回去準(zhǔn)備跟董事會要做個(gè)檢討。

　　張鵬：我表示很欣慰。

　　羅永浩：我很奇怪，在中國手機(jī)界大家都說有兩個(gè)大嘴巴，一個(gè)叫于大嘴，一個(gè)叫羅大嘴。我發(fā)現(xiàn)，于老師雖然大嘴，但他從來不會把不該說的說出去，我經(jīng)常把不該說的說出去，所以這是我經(jīng)常在檢討的。

　　張鵬：不該說的我們就先不多聊，我們聊聊該說的�；氐接脩趔w驗(yàn)，在錘子整個(gè)UI也好、UE也好這個(gè)層面，其實(shí)我覺得你們是有一些對有序這些東西有特別執(zhí)著的追求。我聽你們團(tuán)隊(duì)講，手機(jī)上開這一排孔，是為了在視覺上不讓人覺得最后那個(gè)孔大，所以他會把這個(gè)孔準(zhǔn)備縮小，成比例。

　　我是很想了解，這些事情其實(shí)會給公司帶來非常大的投入和麻煩。你覺得現(xiàn)在看起來，這對一個(gè)創(chuàng)業(yè)公司來講是不是足夠有效、足夠值得做的一個(gè)事兒？

　　羅永浩：這類的細(xì)節(jié)始終都是值得做的，只不過當(dāng)它的成本超出一個(gè)合理范圍的時(shí)候，我們就要被迫去取舍。實(shí)際上我們也是有一點(diǎn)點(diǎn)妥協(xié)的，你們沒發(fā)現(xiàn)但我們是知道有一點(diǎn)點(diǎn)妥協(xié)的。所以，權(quán)衡一個(gè)細(xì)節(jié)要不要病態(tài)的執(zhí)行下去，唯一的標(biāo)準(zhǔn)就是，它有沒有超一個(gè)極端的預(yù)算，如果沒到那個(gè)線的時(shí)候我們會不遺余力的把細(xì)節(jié)執(zhí)行下去。但是一旦超了那個(gè)線，對我們來講這個(gè)方案是決定要不要做下一個(gè)產(chǎn)品的問題了，所以我們會妥協(xié)。

　　T1坦率來講是沒什么妥協(xié)的，但我那時(shí)候初生之犢不畏虎，所以選用了一個(gè)成本上很容易失控的方案走到了今天，所以我們下一步細(xì)節(jié)的貫徹仍然是不遺余力的，但都會事先畫一條線，只要不超過那個(gè)一定要做下去。因?yàn)槲覀兺ǔ�會說，大眾消費(fèi)者是不會在意那些細(xì)節(jié)的。但是，除非是純走性夾比的產(chǎn)品，否則沒有一款產(chǎn)品是把大眾作為目標(biāo)人群的，你總是要選擇一個(gè)群體做目標(biāo)人群。我們選擇的這個(gè)目標(biāo)群體是特別在意細(xì)節(jié)的，所以從這個(gè)意義上對我們是至關(guān)重要的。

　　張鵬：總結(jié)起來就是除非在生死面前，生死面前強(qiáng)迫癥就不是事兒了，但如果不涉及生死還是要強(qiáng)迫癥的？

　　羅永浩：當(dāng)然，核心原因是，做企業(yè)而言雖然有各種各樣冠冕堂皇的說法，但他們多比較承認(rèn)，在企業(yè)的商業(yè)倫理上，你唯一虧錢的就是你的投資者，所以你拿投資人的錢耍一定不會放開膀子耍的，所以我們在超出那條線的時(shí)候也是有妥協(xié)的。

　　張鵬：其實(shí)在手機(jī)這個(gè)領(lǐng)域里面，過去這些年也有些變化，最早大家可能是看一些參數(shù)，后來就開始看大小啊、薄厚啊，最近這兩年興談工藝了，就是大家拆開了看，突然發(fā)現(xiàn)一天手機(jī)都不好好講，拆開講了，這是個(gè)挺大的變化。用戶體驗(yàn)，對軟件、對UI層面，你花了非常多的時(shí)間很興奮的講。你覺得，這是用戶需求的變化過程嗎？還是說這只是個(gè)傳播的變化？這種熱點(diǎn)的變遷，背后代表著什么呢？

　　羅永浩：很多廠商也在談用戶體驗(yàn)了，但這個(gè)趨勢好象是我們帶來的。但再之前，你說拼參數(shù)、拼做工那幾個(gè)轉(zhuǎn)變，其實(shí)在這個(gè)行業(yè)里，其實(shí)我坦率的講也不怎么關(guān)心他們講什么，我只會關(guān)注我們關(guān)注的東西，然后行業(yè)趨勢這些我們是不太關(guān)注的。

　　張鵬：反而更愿意關(guān)起門來按自己的方向走？

　　羅永浩：是這樣的。我們判斷一個(gè)產(chǎn)品不受歡迎是從人性的角度考慮的，而不是從市場趨勢角度考慮的。

　　張鵬：這里也會有一些矛盾，就像剛才你說，今年再做產(chǎn)品的時(shí)候也要考慮競爭對手的價(jià)位。

　　羅永浩：我不是關(guān)注他的價(jià)位，是我們現(xiàn)在的投資方，希望我們不要利潤的去賣這個(gè)產(chǎn)品。所以，其實(shí)他們的價(jià)格跟我們的價(jià)格，我倒不一定要橫向比較，而是當(dāng)我不要利潤的時(shí)候，跟他們的價(jià)格基本就差不多了，是這個(gè)意思。

　　張鵬：把你們更多的解放出來，其實(shí)比以往的束縛還少一點(diǎn)。

羅永浩：對，因?yàn)橛写罅康娜讼Ｍ�用我們的操作系統(tǒng)，他們喜歡我們的軟件超過硬件這是我們非常高興的，我們內(nèi)部也是感到很欣慰的，因?yàn)槲覀円恢倍际擒浖��?qū)動的企業(yè)。實(shí)際，我們甚至不排出授權(quán)一些廠商用我們的操作系統(tǒng)在2015年，這些都在談判中。我可能又說多了。

　　張鵬：又說多了？給點(diǎn)兒掌聲，讓他多說點(diǎn)兒。

　　錘子OS其實(shí)大家認(rèn)可度是非常高的，我覺得錘子對一些潮流不太愛跟隨，我們在前段時(shí)間交流也談到，關(guān)于扁平這些趨勢，你們始終有自己的想法，這種事兒你們內(nèi)部沒有過討論或者遲疑嗎？這個(gè)思想是天然形成的嗎？

　　羅永浩：是天然形成的，迄今為止在我們的用戶體驗(yàn)中心和設(shè)計(jì)部門，還沒有任何一個(gè)人提過，要不要全局扁平化的問題，因?yàn)槲覀儧]有這么不堪的人。因?yàn)槲覀兝斫膺@件事是這樣的，我很感謝張鵬老師給我這個(gè)舞臺講一下扁平和擬物這件事情。如果你們還記得IOS6.0操作系統(tǒng)的話，我們知道 蘋果 是7.0開始扁平化的，當(dāng)時(shí)升級之后很多人就把扁平和擬物對立起來。但實(shí)際上，你打開一個(gè)通訊錄卷動一個(gè)軸的時(shí)候，只是一張白紙什么都沒有，而上面的黑色信息也是純粹的黑色信息，完全沒有任何特殊效果，是完全扁平的。但如果在IOS6里打開一個(gè)計(jì)算器，就是擬物的東西。所以，對蘋果來講早期的設(shè)計(jì)，從來沒有純粹扁平或擬物，而是該扁平的扁平，該擬物的擬物，是從個(gè)人需求出發(fā)的，而不是一個(gè)不太靠譜的設(shè)計(jì)總監(jiān)決定是扁平或者擬物的。

　　我們設(shè)計(jì)師湊巧也有認(rèn)識蘋果美國設(shè)計(jì)師的，我們從他們那聽到的回饋是，IOS7.0開始扁平化，外界有各種說法，但他的說法是決定這個(gè)事兒的蘋果高層，終于多年的媳婦熬成婆，就要行使自己的權(quán)利，把一切扁平化的全部擬物化，但他其實(shí)討厭一切擬物的做法，這是我聽到的一個(gè)版本。

　　張鵬：所以，你在不斷迫使你們團(tuán)隊(duì)做批量細(xì)節(jié)的優(yōu)化。

　　羅永浩：是。

　　張鵬：當(dāng)時(shí)說有200多個(gè)要優(yōu)化的細(xì)節(jié)在我們的線上，我當(dāng)時(shí)很吃驚，這是一個(gè)什么樣的團(tuán)隊(duì)不斷抓細(xì)節(jié)、不斷優(yōu)化，為什么你們會做這種批量級的優(yōu)化？以及這個(gè)事到底怎么實(shí)現(xiàn)，源源不斷自我優(yōu)化、進(jìn)化的創(chuàng)意？

　　羅永浩：我們那最好那批產(chǎn)品經(jīng)理，基本上都是有嚴(yán)重的強(qiáng)迫癥，基本需要看醫(yī)生的這種程度。但實(shí)際上，我個(gè)人是去看過心理醫(yī)生的，然后他也給我做過強(qiáng)迫癥方面的測試。

　　張鵬：你屬于什么等級？

　　羅永浩：是屬于在正常禮節(jié)性變態(tài)的，但沒有到影響生活的程度。所以從這個(gè)意義上，我覺得我們找的核心產(chǎn)品經(jīng)理大概也是這個(gè)度的。

　　張鵬：所以核心要做這些事兒還是要聚這樣的一群人？

　　羅永浩：對。

　　張鵬：那這種所謂批量的改進(jìn)，你上次好象聊過，一兩個(gè)改進(jìn)不夠。那從你自己的感知，多少改進(jìn)才會讓人有感覺？

　　羅永浩：如果是瑣碎的東西要幾十個(gè)上百個(gè)才有感覺，但如果是關(guān)鍵點(diǎn)，基本上一個(gè)用戶用一個(gè)APP的話，有三個(gè)足夠刺激他的點(diǎn)，基本他就崩潰了。但是這樣的，用戶體驗(yàn)的感受不一定能直接轉(zhuǎn)化銷售，但用過一段時(shí)期的用戶對你這個(gè)是有高度依賴性的，因?yàn)樗�用慣性了精細(xì)的東西再用粗糙的東西，會感覺生活品質(zhì)下降了。所以，我們的黏性機(jī)制做的很好。

　　這也是為什么我剛才提到，我們已經(jīng)考慮讓一些廠商去做我們的操作系統(tǒng)，因?yàn)橐坏┧�用過了，我就基本放心了。

　　張鵬：在過去一年，雖然你剛才總結(jié)了半天，我看你們團(tuán)隊(duì)范兒真的不一樣。

羅永浩：我們找了一些比較好看的人。

　　張鵬：我們過去一年雖然經(jīng)歷了一些彎路，但畢竟從我們看來，就像你說從演藝界從外行進(jìn)到科技界，但做到這樣也得到了很多大家的認(rèn)同。你覺得，所謂外行到一個(gè)新的領(lǐng)域里面攪動更多新的東西，這會不會是一個(gè)趨勢？而是因?yàn)檫@是我老羅，所以這事兒大家還是別輕易復(fù)制？

　　羅永浩：我覺得，跨界本身應(yīng)該沒有什么額外支持或者反對的吧，因?yàn)檫�是個(gè)人意愿吧。但不知道為什么，在中國好象特別討厭跨界的人，所以我額外承受了一些東西，但對我來說也有鍛煉的作用，所以沒什么不好的。

　　張鵬：所以還是應(yīng)該鼓勵跨界。

　　羅永浩：當(dāng)然，我從來不會反對。

　　張鵬：在座的各位也是應(yīng)該鼓勵跨界，我們用掌聲鼓勵老羅。