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來(lái)源：極客公園
時(shí)隔兩年，微信終于在它十周年之際發(fā)布了最新的 8.0 版本。涉及表情、狀態(tài)等一些功能的迭代，引發(fā)了不少討論。1 月 22 日晚間，在視頻號(hào)直播間里，極客公園創(chuàng)始人張鵬和科技自媒體人潘亂跟微信創(chuàng)始人張小龍進(jìn)行了一場(chǎng)連麥，聊了聊微信 8.0 背后的思考。以下是對(duì)話(huà)內(nèi)容摘錄，由極客公園整理：
談 8.0 版本：角度不同，對(duì)產(chǎn)品的理解也不一樣
張小龍：上次張鵬和潘亂在視頻號(hào)直播時(shí)我評(píng)論了一句要來(lái)連麥，說(shuō)過(guò)的話(huà)還是要做到的。你們?cè)谶@里討論微信 8.0 和視頻號(hào)的東西，我覺(jué)得都挺好的。
Q：我們說(shuō)的有什么不對(duì)的嗎？
張小龍：沒(méi)有說(shuō)的不對(duì)，只是說(shuō)同一個(gè)問(wèn)題每個(gè)人看的角度不太一樣。就比如說(shuō)，音樂(lè)這個(gè)東西，可能是剛發(fā)布，很多人還沒(méi)有做出一些個(gè)性化的 MV 的東西，所以理解的還不夠準(zhǔn)確。
再比如說(shuō)，微信這次更新的狀態(tài)，這個(gè)新功能，好多人說(shuō)像 QQ 簽名，我目前也沒(méi)看到有分析得特別透徹的。我很希望看到一些高水平的分析，講講比如說(shuō)狀態(tài)更加像什么？
還比如說(shuō)，我們的視頻動(dòng)態(tài)去哪里了？很多人說(shuō)視頻動(dòng)態(tài)取消了。但換個(gè)角度說(shuō)，視頻動(dòng)態(tài)應(yīng)該是升級(jí)了，升級(jí)成狀態(tài)了。它現(xiàn)在是更好的形式。
Q：狀態(tài)和朋友圈有什么不一樣？狀態(tài)和QQ簽名的區(qū)別又在哪里？
張小龍：朋友圈還是關(guān)注朋友，不是內(nèi)容導(dǎo)向的。而狀態(tài)和朋友圈又不一樣，狀態(tài)是一種當(dāng)天的實(shí)時(shí)的朋友的內(nèi)容。QQ 簽名過(guò)去用的很火，是 PC 端的。狀態(tài)跟簽名又有什么區(qū)別呢？
當(dāng)你在 PC 端寫(xiě)一個(gè) QQ 簽名時(shí)，你只可能坐在電腦寫(xiě)，寫(xiě)的是你在想的什么。在手機(jī)端，你寫(xiě)一個(gè)狀態(tài)的時(shí)候，你寫(xiě)的可能是「我在做什么，我在哪里」。這兩個(gè)是完全不一樣的。手機(jī)端關(guān)注的是你實(shí)時(shí)的狀態(tài)。而 QQ 簽名是那一刻你在想什么。這是最大的區(qū)別。
談視頻號(hào)：社交視頻和公眾視頻是兩回事
Q：微信做視頻的歷程是怎樣的？以視頻的方式呈現(xiàn)，一路如何思考？
張小龍：視頻內(nèi)容分為兩種，一個(gè)是社交視頻，一個(gè)是公眾的視頻。微信之前嘗試的一直是社交視頻，最后是在朋友圈展現(xiàn)。很早之前，朋友圈里是有那種只能自己拍的視頻。
其實(shí)，如果是社交視頻，沒(méi)必要說(shuō)只能拍很短的時(shí)間。最早微信做六秒鐘的視頻，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)的網(wǎng)絡(luò)條件特別差，傳不了大的視頻。后來(lái)，網(wǎng)絡(luò)條件變好了，我們就放開(kāi)了，只要是能和手機(jī)兼容的視頻都能上傳，并且你也可傳別人的視頻。
包括視頻動(dòng)態(tài)都還是社交視頻，真正嘗試做視頻還是從視頻號(hào)開(kāi)始，這個(gè)其實(shí)區(qū)分得很開(kāi)。
Q：視頻號(hào)是關(guān)注內(nèi)容還是人，你怎么想到在對(duì)「人和內(nèi)容」的糾結(jié)上更進(jìn)了一步？
張小龍：公眾號(hào)是更加關(guān)注內(nèi)容還是關(guān)注人呢？其實(shí)是因?yàn)閮?nèi)容才去關(guān)注一個(gè)人。公眾號(hào)跟視頻號(hào)的區(qū)別就是在于，視頻號(hào)內(nèi)容的流動(dòng)性更強(qiáng)。所以，現(xiàn)在的視頻號(hào)里，在我們摸得很透的關(guān)注關(guān)系之外，還會(huì)引入機(jī)器推薦和社交推薦來(lái)輔助它。
對(duì)于公眾號(hào)的文章，如果單純依靠機(jī)器推薦，其實(shí)很難像視頻一樣做到這么大量�；蛘哒f(shuō)，視頻形態(tài)的內(nèi)容可能更適合機(jī)器推薦。視頻更適合機(jī)器推薦，也意味著它關(guān)注的忠誠(chéng)度會(huì)下降一些。
因?yàn)樵谝曨l內(nèi)容的消費(fèi)面前，用戶(hù)更加關(guān)注的是內(nèi)容，而不是人本身。
在公開(kāi)課上提到的那個(gè)關(guān)注和推薦等內(nèi)容流量的比例，其實(shí)還沒(méi)有被大規(guī)模驗(yàn)證，目前社交推薦及朋友贊的流量，還是遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于機(jī)器推薦的，但未來(lái)機(jī)器推薦的量可能會(huì)上的很多，有很大的上升空間。
Q：內(nèi)容的呈現(xiàn)形式，會(huì)不會(huì)影響用戶(hù)跟內(nèi)容之間的關(guān)系，比如用戶(hù)通過(guò)搜索和看直播發(fā)現(xiàn)的內(nèi)容，可能就強(qiáng)于刷信息流帶來(lái)的內(nèi)容？人和內(nèi)容的關(guān)系還會(huì)受到哪些因素影響？
張小龍：我感覺(jué)，跟內(nèi)容的形態(tài)也有些關(guān)系。比如，YouTube 更多是長(zhǎng)視頻，長(zhǎng)視頻像書(shū)一樣，是不可能去刷它的，只能說(shuō)做選擇。只是說(shuō)，YouTube 缺少了社交維度的推薦，挺可惜的。
我之前在公開(kāi)課里也說(shuō)到過(guò)，我們現(xiàn)實(shí)里愿意花時(shí)間去看一本書(shū)，往往是社交推薦來(lái)產(chǎn)生的。所以，我才說(shuō)，視頻號(hào)里積累的長(zhǎng)視頻夠多，我們?cè)陂L(zhǎng)視頻的推薦反而是很有優(yōu)勢(shì)的。當(dāng)然這是以后的情況�？赡苣壳爸挥卸桃曨l適合「刷」這種形態(tài)。
Q：社交推薦對(duì)于什么內(nèi)容的衡量指標(biāo)是最有意義的？
張小龍：我覺(jué)得對(duì)于用戶(hù)需要花一定成本去獲得的東西，社交推薦是很有意義的�？梢耘e一個(gè)商品方面的例子，如果你推薦一個(gè)手機(jī)，這是我要付錢(qián)的，這時(shí)候社交推薦可以起到很大的作用，用朋友來(lái)背書(shū)。這和看一個(gè)劇集是類(lèi)似的。一個(gè)是付出金錢(qián)的成本，一個(gè)是付出時(shí)間的成本。
Q：為什么那么在意每個(gè)人，在意去中心化？每個(gè)人，你說(shuō)過(guò)很多次。
張小龍：其實(shí)大家經(jīng)常問(wèn)到這個(gè)問(wèn)題，但我想不起來(lái)理由，這可能是根深蒂固的觀(guān)念。如果再想這個(gè)問(wèn)題，可能是因?yàn)槲⑿攀敲總�(gè)人都要用的東西，它不是為某一群人準(zhǔn)備的。
對(duì)于微信來(lái)說(shuō)，只有當(dāng)每個(gè)人都能發(fā)表的時(shí)候，隨之而來(lái)的消費(fèi)內(nèi)容的問(wèn)題，你就不用去想了。只有少數(shù)人發(fā)表，你就要去想如何做好內(nèi)容的分發(fā)。如果所有人都在發(fā)表，這個(gè)問(wèn)題甚至不用去想。
Q：微信一直倡導(dǎo)用完即走，但 8.0 版本怎么給人感覺(jué)用完不走了？比如視頻號(hào)加了更多推薦內(nèi)容，似乎增加了用戶(hù)的停留時(shí)長(zhǎng)。
張小龍：推薦的東西，如果把它定義為是娛樂(lè)時(shí)段的話(huà)，那么它是在這里娛樂(lè)消費(fèi)的。目標(biāo)是消耗時(shí)間的。在這一個(gè)板塊，并不是說(shuō)非要他立即就走。
用完即走并不是說(shuō)用戶(hù)必須使用的時(shí)間越短越好。就像一個(gè) 120 分鐘的劇，不是說(shuō)為了讓你用完即走，我用技術(shù)讓你 60 分鐘看完，這樣就不合理了。
談微信 8.0 發(fā)布背后：每個(gè)大版本更新都會(huì)讓人壓力大
Q：微信 8.0 外界覺(jué)得挺放飛的。做這一系列變化背后有什么思考？
張小龍：所有的思考并不是心血來(lái)潮的。確實(shí)用戶(hù)的評(píng)價(jià)跟我們的初衷差別挺大的。舉個(gè)例子，我看到很多用戶(hù)的第一感覺(jué)是說(shuō)，微信怎么突然變得 QQ 化了。我也不知道這是個(gè)好事還是壞事。
我們?cè)谧鲞@個(gè)事情的過(guò)程中，并沒(méi)有去想 QQ 是什么樣的，并沒(méi)有刻意讓它去像 QQ，刻意地讓微信年輕化，我們并沒(méi)有刻意地這么去想。結(jié)果是這樣子，每個(gè)人去評(píng)判。只不過(guò)大部分的評(píng)判是一種視覺(jué)反應(yīng)。
所謂視覺(jué)反應(yīng)，是自古以來(lái)大家的反應(yīng)從源頭開(kāi)始都是視覺(jué)化的。所有動(dòng)物判斷一個(gè)事物是一眼看過(guò)去，它像個(gè)什么，它就是什么。其實(shí)，人進(jìn)化到了非視覺(jué)化的程度。但最懶的方法還是視覺(jué)反應(yīng)，就是認(rèn)為，一個(gè)事物看起來(lái)像什么，它可能就是什么。
Q：微信 8.0 版本強(qiáng)化了很多社交方面的功能。這個(gè)你怎么看？
張小龍：說(shuō) 8.0 版本強(qiáng)化社交，可能是大家想多了。大家都以為我們做一些新的東西是先定下一些戰(zhàn)略目標(biāo)，說(shuō)我們要把社交或者某一塊做好，然后再去細(xì)化它。這樣的事情其實(shí)交給機(jī)器做就可以了。我們不是這樣一個(gè)過(guò)程。
我們沒(méi)有定下一個(gè)目標(biāo)說(shuō)讓微信更加社交化，更加年輕化。實(shí)際上我也沒(méi)有覺(jué)得表情就是年輕化的代表。我記得有句話(huà)是說(shuō)，年輕人用的東西都是年齡比較大的人設(shè)計(jì)出來(lái)的，因?yàn)槟切┤瞬艑?zhuān)業(yè)，比如說(shuō)蘋(píng)果手機(jī)。微信從一開(kāi)始就嘗試做到一個(gè)點(diǎn)，就是微信是跨年齡段的。
Q：你說(shuō)過(guò)視頻內(nèi)容需要結(jié)構(gòu)化。表情這個(gè)事情也需要更加結(jié)構(gòu)化嗎？
張小龍：我說(shuō)視頻的結(jié)構(gòu)化，是因?yàn)橐曨l是用戶(hù)自己創(chuàng)造的，我們應(yīng)該把它結(jié)構(gòu)化。表情是我們自己做的，所以還沒(méi)有到結(jié)構(gòu)化這個(gè)地步。
但我們?cè)谶@里做得特別好的一點(diǎn)是，任何產(chǎn)品要做出幾個(gè)特效是很容易的，但是只有好的產(chǎn)品經(jīng)理才能做到在這個(gè)表情里沒(méi)有增加任何新的東西，就在原有框架的基礎(chǔ)上做到了新的效果。
比如說(shuō)，我們現(xiàn)在在對(duì)話(huà)框里扔一個(gè)炸彈，它是原來(lái)表情里就有的一個(gè)炸彈，只不過(guò)展現(xiàn)形式不一樣了。如果有這樣的設(shè)計(jì)，就比別的設(shè)計(jì)好很多。
Q：之前幾次微信啟動(dòng)頁(yè)的文字是你自己寫(xiě)的，微信 8.0 的啟動(dòng)頁(yè)是怎么來(lái)的？
張小龍：做產(chǎn)品其實(shí)是個(gè)很枯燥，很理性的過(guò)程，無(wú)法把個(gè)人情緒和情感帶入。唯一有機(jī)會(huì)帶入的地方就是啟動(dòng)頁(yè)，你可以有一些情緒的發(fā)泄。
微信 8.0 的啟動(dòng)頁(yè)，有個(gè)故事我跟同事們說(shuō)過(guò)，有次我在開(kāi)一個(gè)很正經(jīng)的會(huì)，中間我開(kāi)小差了，拿了當(dāng)時(shí)的一張紙，在上面寫(xiě)了現(xiàn)在開(kāi)屏頁(yè)的這幾句話(huà)。我覺(jué)得可以代表這次更新的每一個(gè)功能，剛好連起來(lái)了，而且我也覺(jué)得特別簡(jiǎn)潔，沒(méi)有任何修飾和形容詞。我自己覺(jué)得挺好的。
我看見(jiàn)你，代表了通過(guò)視頻號(hào)看到另一個(gè)身份的你。笑臉，代表了你的狀態(tài)。煙花，是代表新的表情。一首歌代表了新的音樂(lè)播放。你看見(jiàn)了你，其實(shí)代表直播，通過(guò)你的眼來(lái)看到你眼前的世界。
Q：微信 8.0 版本發(fā)布之后那幾個(gè)小時(shí)，你在做什么？
張小龍：發(fā)布那一天，確實(shí)是在微信十周年的晚會(huì)上，發(fā)布后也沒(méi)有時(shí)間去看，回頭吃飯了才看下。大版本的發(fā)布，每個(gè)團(tuán)隊(duì)都會(huì)有這樣的感受，壓力還是很大的。只不過(guò)這次微信更新會(huì)相對(duì)好點(diǎn)。
一方面是很多功能的準(zhǔn)備已經(jīng)有很長(zhǎng)時(shí)間了。另外是我們的發(fā)布策略，可以把服務(wù)器后臺(tái)控制得比較好，一旦有問(wèn)題就灰度它，或者降低它的灰度面。即便這樣，還是會(huì)有很大的壓力。
微信跟其他產(chǎn)品不同，不只是簡(jiǎn)單的一個(gè)功能更新。微信很多功能是社交化的，這是說(shuō)它具備群體效應(yīng)，必須一幫人一起來(lái)玩，才能玩得通。但一幫人一起玩，沒(méi)人可以預(yù)測(cè)，它能不能玩起來(lái)。
安卓這次更新慢了，我們?cè)緶?zhǔn)備同時(shí)發(fā)，安卓臨時(shí)有些問(wèn)題沒(méi)搞定，安卓的同事一直在加班。
Q：7.0 版本啟動(dòng)頁(yè)是一朵花，包括你寫(xiě)的看見(jiàn)之類(lèi)的話(huà)，靈感是來(lái)自王陽(yáng)明嗎？
張小龍：跟王陽(yáng)明的書(shū)有一定關(guān)系。當(dāng)時(shí)寫(xiě)的是，「因你看見(jiàn)，所以存在」。王陽(yáng)明的書(shū)里是說(shuō)，一朵花長(zhǎng)在山里的石頭縫，你不看它，它就不在，你看它，它就在那里。
在 7.0 版本，我們想表達(dá)的是說(shuō)，看見(jiàn)的力量。如果按照王陽(yáng)明的心學(xué)，心的力量是很大的。同理到社交上，如果你看不見(jiàn)這個(gè)朋友，這個(gè)朋友十年沒(méi)見(jiàn)了，他其實(shí)不是你的朋友了。當(dāng)你看見(jiàn)他，他才是你的朋友。
王陽(yáng)明的書(shū)還可以跟量子力學(xué)結(jié)合。我們微信 7.0 那句話(huà)，「因你看見(jiàn)，所以存在」，完全符合量子力學(xué)的角度。因?yàn)橐粋�(gè)粒子，當(dāng)你觀(guān)察它的時(shí)候，它才存在。你不觀(guān)察它，它就是一道波。
談產(chǎn)品經(jīng)理：不會(huì)大量失業(yè)，但時(shí)代不一樣了
Q：過(guò)去產(chǎn)品經(jīng)理關(guān)注用戶(hù)價(jià)值，現(xiàn)在的產(chǎn)品經(jīng)理可能是數(shù)學(xué)主義者，大家就會(huì)做極速版這種東西。很難想象極速版會(huì)在微信里出現(xiàn)。如何看待這種轉(zhuǎn)變？
張小龍：我甚至認(rèn)為比起十二年前，整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的水平是倒退的。十年前，大家有更多互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的機(jī)會(huì)。你有一個(gè)新的想法，建立一個(gè)網(wǎng)站就行了。
現(xiàn)在，整個(gè)行業(yè)的結(jié)構(gòu)越來(lái)越穩(wěn)定了，很大程度上是在靠資本驅(qū)動(dòng)，靠創(chuàng)意驅(qū)動(dòng)越來(lái)越難獲得用戶(hù)。這里面的挑戰(zhàn)是，在古代，一個(gè)人可以做很好的工匠，可以生產(chǎn)很好的東西，只賣(mài)給少數(shù)人。其實(shí)現(xiàn)代社會(huì)也是需要的。
因?yàn)�，每個(gè)人都想買(mǎi)到很好的工匠做出來(lái)的東西。像蘋(píng)果就是這樣的工匠。蘋(píng)果做的好的地方是，它的產(chǎn)品可以批量生產(chǎn)放到每個(gè)用戶(hù)手里。
創(chuàng)新性的東西還是需要。只是在當(dāng)前階段，當(dāng)市場(chǎng)出現(xiàn)一些消費(fèi)群，這些群體特別大的時(shí)候，大家可能會(huì)有一些求速度的感覺(jué)，所以可能會(huì)用一些求速度的解法去面對(duì)。
Q：用戶(hù)共創(chuàng)、數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)、AB test，今天更好的產(chǎn)品會(huì)來(lái)自哪些方向？
張小龍：如果說(shuō)是來(lái)自數(shù)據(jù)產(chǎn)品經(jīng)理的話(huà)，那我招更多工程師就好了。因?yàn)槟侵皇且粋�(gè)數(shù)學(xué)問(wèn)題而已。產(chǎn)品經(jīng)理要做設(shè)計(jì)，設(shè)計(jì)領(lǐng)域機(jī)器是做不到的。
機(jī)器的優(yōu)勢(shì)，通俗來(lái)說(shuō)是一個(gè)歸納的過(guò)程，它獲得一萬(wàn)個(gè)經(jīng)驗(yàn)點(diǎn)可以歸納出一個(gè)結(jié)論。人是一個(gè)演繹的過(guò)程，小孩子看到一只貓就可以知道世界上所有的貓，但機(jī)器不可能只給它一只貓的照片，它就能知道所有的貓。你要給它十萬(wàn)張貓的照片，它才可能識(shí)別出十萬(wàn)零一只貓的照片。
這在認(rèn)知上其實(shí)是不同的。機(jī)器還沒(méi)有到達(dá)演繹的能力。演繹就是設(shè)計(jì)，我們根據(jù)自己積累的很少的樣本，就可以去推理出新的東西。這是兩個(gè)事情。
我覺(jué)得，只有在內(nèi)容推薦領(lǐng)域，才可以說(shuō)這個(gè)能交給算法，在所有的非內(nèi)容推薦的領(lǐng)域，還是需要靠人去做的。
如果你把事情交給算法，你就是把目標(biāo)給它，你知道結(jié)果可能會(huì)是什么樣，不會(huì)說(shuō)算法出來(lái)的東西超出了我的結(jié)果，比如阿爾法狗下圍棋，只要它被練習(xí)的數(shù)據(jù)夠多，它就可以下贏最好的職業(yè)棋手。
但不是說(shuō)，阿爾法狗它能騙你下圍棋的走法，它不會(huì)給人帶來(lái)意想不到的東西，比如突然把棋盤(pán)給毀了。他也不會(huì)生氣，下輸了把棋推亂了。
Q：對(duì)于產(chǎn)品經(jīng)理這個(gè)職業(yè)今天的處境，你如何看？產(chǎn)品經(jīng)理會(huì)大量失業(yè)嗎？
張小龍：從產(chǎn)品經(jīng)理的定義來(lái)說(shuō)，他們就是設(shè)計(jì)和做出產(chǎn)品的人。這個(gè)定義一直沒(méi)有變化。但十年間，整個(gè)領(lǐng)域發(fā)生了很多變化，包括整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)的大環(huán)境都不一樣了。
十年前，產(chǎn)品經(jīng)理需要靠創(chuàng)意，去想一些新的東西。十年后，產(chǎn)品經(jīng)理在一些大廠(chǎng)里，他們基于大廠(chǎng)已有的流量，想著如何把流量運(yùn)用得最高效，他們?cè)谙脒@方面的事情，以至于會(huì)出現(xiàn)剛剛說(shuō)的（數(shù)據(jù)產(chǎn)品經(jīng)理）這樣的情況吧。
舉個(gè)例子，很多做產(chǎn)品的人不一定是互聯(lián)網(wǎng)的。你開(kāi)個(gè)咖啡店，你設(shè)計(jì)某個(gè)咖啡杯，這都是產(chǎn)品經(jīng)理。你不能夠按照一個(gè)數(shù)量來(lái)衡量，比如說(shuō)這個(gè)咖啡杯有 1000 萬(wàn)人用了才說(shuō)是好的，不是這樣定義的。如果按照量來(lái)計(jì)算，那可能生產(chǎn)方便面的產(chǎn)品經(jīng)理才是最牛逼的。
當(dāng)整個(gè)行業(yè)越來(lái)越集中的時(shí)候，使得產(chǎn)品經(jīng)理在這里面只要做一個(gè)螺絲釘就可以了。因?yàn)樗麄冏罱K面對(duì)的就是個(gè)數(shù)據(jù)的結(jié)果。
我覺(jué)得產(chǎn)品經(jīng)理并不會(huì)大量失業(yè)，但是大家對(duì)產(chǎn)品經(jīng)理的定義可能會(huì)稍有不同。不應(yīng)該讓一個(gè)行業(yè)的人，比如說(shuō)產(chǎn)品經(jīng)理，讓他們說(shuō)不是靠自己的創(chuàng)意去工作，那這個(gè)工作就沒(méi)有價(jià)值了。
談微信的選擇：「我也不能夠隨心所欲地去做一個(gè)決定」
Q：大家認(rèn)為你是這個(gè)時(shí)代最牛的產(chǎn)品經(jīng)理。你覺(jué)得自己的身份，靠工程師一點(diǎn)，還是產(chǎn)品經(jīng)理一些？
張小龍：我沒(méi)有覺(jué)得自己是最牛的產(chǎn)品經(jīng)理。哪怕有人做了個(gè)很好的咖啡杯，我做不過(guò)他，我也認(rèn)為他比我厲害。我不能靠量取勝，不是說(shuō)，微信這個(gè)產(chǎn)品用戶(hù)多，就說(shuō)這個(gè)產(chǎn)品是最好的。
從思維角度來(lái)說(shuō)，我還是覺(jué)得自己是個(gè)工程師。雖然現(xiàn)在我已經(jīng)不寫(xiě)代碼了。但是思維方式并沒(méi)有脫離一個(gè)工程師的方法。
Q：好的產(chǎn)品經(jīng)理有什么不可或缺的東西？
張小龍：工程師只是代表了一種理性思維的能力，比如說(shuō)邏輯推理，抽象思維等等。因?yàn)樵诋a(chǎn)品里，當(dāng)我們?cè)谡f(shuō)這個(gè)東西代表了人性化，或者代表了其他，它背后需要的是非常復(fù)雜的邏輯推理能力。這個(gè)是大家看不到的一面。我們平常的工作真的不是每天胡思亂想就可以了，是需要非常系統(tǒng)化的思考。
Q：微信 8.0 版本更新，主體都是你來(lái)推動(dòng)的，還是說(shuō)有一部分年輕的產(chǎn)品經(jīng)理，大家一起推動(dòng)？
張小龍：很多靈感可能來(lái)自我這里，但我跟團(tuán)隊(duì)會(huì)就這些靈感來(lái)碰撞，我的靈感在大家那里得不到認(rèn)同的時(shí)候，我也挺失落的。這個(gè)時(shí)候，如果我沒(méi)有非常強(qiáng)的自信，我可能會(huì)否定我自己，但還好，我比較自信。
Q：產(chǎn)品經(jīng)理是可以被訓(xùn)練出來(lái)的嗎？
張小龍：產(chǎn)品經(jīng)理不可以被培訓(xùn)出來(lái)，反而是一個(gè)人他自己有很多經(jīng)歷，特別是失敗的經(jīng)歷，才能鍛煉出自己的能力。
Q：如何識(shí)別好的產(chǎn)品經(jīng)理？最關(guān)鍵的點(diǎn)是什么？你傾向于找什么樣的人一起做產(chǎn)品？
張小龍：我傾向于找工程師。想象，靈感型的當(dāng)然也需要。但想象也是這個(gè)世界上最容易的事情。想象需要被訓(xùn)練，或者說(shuō)直覺(jué)需要被訓(xùn)練。舉個(gè)例子，你跟一個(gè)職業(yè)選手下圍棋，你的想象再豐富也沒(méi)有意義。
Q：能做選擇其實(shí)是一件非常奢侈的事情。你是如何看待微信做的每次選擇？
張小龍：所有人面對(duì)的處境都是一樣的，包括我自己，我也不能夠隨心所欲地去做一個(gè)決定。每個(gè)人總是有一個(gè)目標(biāo)的。
我說(shuō)過(guò)不要做數(shù)字的奴隸，其實(shí)一方面也是說(shuō)，你可以有個(gè)目標(biāo)，但不是說(shuō)為了達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，用不好的方式去實(shí)現(xiàn)。
選擇是很奢侈的。你用什么樣的方法去實(shí)現(xiàn)，是有選擇的。除非你說(shuō)完全想不到其他方法了，那可能是比較糟糕的結(jié)果。所以哪怕我們希望用戶(hù)更多，我們也不會(huì)做極速版，這就是一個(gè)選擇。
Q：微信8.0 版本發(fā)布的時(shí)候，當(dāng)時(shí)是在慶祝微信十周年，你是不是在跟五條人一起唱歌？為什么會(huì)喜歡五條人？
張小龍：是在跟五條人唱歌，還被五條人拉到舞臺(tái)上了。
喜歡五條人是因?yàn)樗麄冊(cè)趶V州生活了很長(zhǎng)時(shí)間。其實(shí)我以前也不知道，后來(lái)是通過(guò)樂(lè)隊(duì)的夏天，我發(fā)現(xiàn)他們其實(shí)跟我還有比較共同的經(jīng)歷，都是在廣州，并且在同一片區(qū)。
其實(shí)很多大學(xué)畢業(yè)生都住在那一片區(qū)，叫石牌橋。他們有首歌還包含了石牌橋。所以，我聽(tīng)起來(lái)特別親切。他們還在那里賣(mài)過(guò)打口碟，我一想，我可能還跟他們買(mǎi)過(guò)打口碟。
還有更好的一點(diǎn)是說(shuō)，他們唱歌的方式我挺喜歡的，我見(jiàn)到他們就問(wèn)，你們是不是受了左小詛咒的影響。他們說(shuō)，是的，你怎么知道。我說(shuō)，一聽(tīng)就聽(tīng)出來(lái)了。
一般人是欣賞不了左小詛咒的。我覺(jué)得能欣賞五條人的也不多，但沒(méi)想到那么多人欣賞。這是很奇怪的事情。
Q：你還喜歡哪些歌手？喜歡的音樂(lè)類(lèi)型有哪些？記得你還說(shuō)過(guò)一句話(huà)，產(chǎn)品經(jīng)理如果不聽(tīng)搖滾樂(lè)就不要。
張小龍：搖滾樂(lè)的話(huà)，我上大學(xué)的時(shí)候受影響很大。在崔健流行之前，中國(guó)的音樂(lè)可能甚至連流行音樂(lè)都沒(méi)有。
大學(xué)時(shí)候冒出來(lái)一個(gè)崔健，會(huì)覺(jué)得很受沖擊，就覺(jué)得這種音樂(lè)的沖擊是最人性化的、最真實(shí)的。我當(dāng)時(shí)還去現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)過(guò)崔健的演唱會(huì)，也是這個(gè)原因。
一個(gè)人在年輕的時(shí)候，可能更多是去聽(tīng)搖滾樂(lè)，而不是美聲的唱法。
Q：為什么你各項(xiàng)體育運(yùn)動(dòng)都很好，臺(tái)球、足球、網(wǎng)球都不錯(cuò)？
張小龍：我卡丁車(chē)開(kāi)的也很好。有次開(kāi)卡丁車(chē)，讓場(chǎng)地里一個(gè)工作人員嚇壞了，因?yàn)槲冶人_(kāi)的速度還要快。當(dāng)然談不上特別好，只是一種愛(ài)好。
對(duì)于我來(lái)說(shuō)，每一個(gè)愛(ài)好，我都會(huì)特別投入，盡可能做到很好，當(dāng)作一種競(jìng)技運(yùn)動(dòng)。所謂競(jìng)技，就意味著你是真的想把它做的很好。不是當(dāng)作出汗，或者是鍛煉身體的。
所以，非比賽類(lèi)型的，像是滑雪，我不是特別喜歡。因?yàn)榛┪揖蜁?huì)當(dāng)作比賽，一旦比賽，可能骨頭摔斷都是必然的。
Q：足球你好像也踢了很多年了？
張小龍：對(duì)，現(xiàn)在的小朋友們都不太喜歡踢足球了。這個(gè)在我看來(lái)挺可惜的。因?yàn)榇蠹揖W(wǎng)上的娛樂(lè)多了，就不用去線(xiàn)下踢足球。包括今年馬拉多拉走了，我都覺(jué)得挺可惜的。
因?yàn)樽闱蛞彩且粋�(gè)體育愛(ài)好，并且很講配合，也很強(qiáng)調(diào)個(gè)人能力。我是挺喜歡的。但你說(shuō)為什么喜歡。它就是喜歡，它就是這個(gè)樣子。
我在足球場(chǎng)上踢前鋒，雖然是踢這個(gè)位置，但是我的腳法并不太好，但我跑的快，我會(huì)把球趟過(guò)幾個(gè)人，直接別人就趕不上。
如果說(shuō)是欣賞足球的話(huà)，我更欣賞那種偏組織型的，那些靠頭腦來(lái)踢球的人。
