陳曉寧：支持發(fā)改委寬帶反壟斷調(diào)查

　　專訪中廣協(xié)會(huì)有線電視工作委員會(huì)陳曉寧會(huì)長(zhǎng)

　　劉蘭蘭

　　11月9日消息，據(jù)央視《新聞30分》報(bào)道，國(guó)家發(fā)改委反壟斷局證實(shí)，已對(duì)中國(guó)電信和中國(guó)聯(lián)通兩家公司進(jìn)行反壟斷調(diào)查。

　　據(jù)發(fā)改委價(jià)格監(jiān)督檢查與反壟斷局李青副局長(zhǎng)介紹，今年上半年接到舉報(bào)后，就立刻啟動(dòng)了對(duì)中國(guó)電信、中國(guó)聯(lián)通涉嫌價(jià)格壟斷案的調(diào)查。調(diào)查的主要內(nèi)容是中國(guó)電信、中國(guó)聯(lián)通在寬帶接入及網(wǎng)間結(jié)算領(lǐng)域是否利用自身具有的市場(chǎng)支配地位阻礙影響其他經(jīng)營(yíng)者進(jìn)入市場(chǎng)等行為。

　　11月11日，《人民郵電報(bào)》發(fā)表《混淆視聽(tīng)，誤導(dǎo)公眾——看央視對(duì)電信、聯(lián)通涉嫌價(jià)格壟斷的報(bào)道》一文，對(duì)央視的報(bào)道予以反駁。

　　幾天來(lái)，在各大主要微博，論壇上，對(duì)發(fā)改委啟動(dòng)對(duì)電信、聯(lián)通的反壟斷調(diào)查一事，各方討論激烈，觀點(diǎn)各不相同。中廣互聯(lián)于11月11日下午，專訪了中國(guó)廣播電視協(xié)會(huì)有線電視工作委員會(huì)陳曉寧會(huì)長(zhǎng)，以了解中廣協(xié)會(huì)有線委對(duì)這一焦點(diǎn)事件的態(tài)度。

　　中廣互聯(lián)：自從央視報(bào)道國(guó)家發(fā)改委對(duì)電信聯(lián)通展開(kāi)反壟斷調(diào)查以來(lái)，社會(huì)各界討論熱烈。有一種說(shuō)法是，這一事件是央視首先報(bào)道的，所以代表了廣電系是這件事情推手。您如何看？

　　陳曉寧：如果有人懷疑，可以舉證，而且說(shuō)這話本身是什么目的，也不太清楚。無(wú)論是《人民郵電報(bào)》，還是央視，都是輿論的陣地，肯定要抓一些大事件。尤其這是《反壟斷法》出臺(tái)后，發(fā)改委反壟斷局成立后做的第一件大事，央視的報(bào)道很正常，不奇怪。有各種議論都沒(méi)關(guān)系。

　　中廣互聯(lián)：對(duì)于此次反壟斷調(diào)查，有線電視行業(yè)怎么看？

　　陳曉寧：國(guó)家開(kāi)展互聯(lián)網(wǎng)反壟斷調(diào)查，各方面專家都出來(lái)談看法。有線電視深有感觸，如果不說(shuō)話就不正常。國(guó)家發(fā)改委反壟斷局是在發(fā)改委價(jià)格監(jiān)管司的基礎(chǔ)上成立的，全稱是價(jià)格監(jiān)管與反壟斷局。這種體制上的改革，是向深層次推進(jìn)社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的重要舉措。從國(guó)家層面是要把社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制和機(jī)制改革向深層推進(jìn)。

　　對(duì)于發(fā)改委反壟斷局啟動(dòng)對(duì)電信企業(yè)的壟斷調(diào)查這件事，由于涉及到有線電視，所以我們對(duì)此項(xiàng)工作很擁護(hù)。這是我們的基本態(tài)度。我們希望調(diào)查繼續(xù)下去，并作妥善處理。

　　這件事情如果做好了，不僅廣大老百姓受益，而且國(guó)家信息化建設(shè)可以加快，還可以促進(jìn)新興產(chǎn)業(yè)發(fā)展。我們堅(jiān)決擁護(hù)積極支持。

　　發(fā)改委反壟斷局李青副局長(zhǎng)說(shuō)這件事要往下做，要調(diào)查。我們正在積極準(zhǔn)備材料配合反壟斷局的調(diào)查取證工作。

　　中廣互聯(lián)：請(qǐng)問(wèn)中廣協(xié)會(huì)有線委的調(diào)查取證是發(fā)改委要求配合的，還是我們主動(dòng)進(jìn)行的？

　　陳曉寧：是我們聽(tīng)到消息后主動(dòng)配合的。

　　中廣互聯(lián)：您認(rèn)為壟斷的主要表現(xiàn)是什么？廣電在當(dāng)中處于什么位置？有哪些感受？

　　陳曉寧：不同的企業(yè)，感受不一樣�，F(xiàn)在這兩天談的比較多的是利用壟斷地位牟取暴利這個(gè)層面的問(wèn)題。我個(gè)人認(rèn)為，作為有線電視企業(yè)在互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)這個(gè)問(wèn)題上，主要談三點(diǎn)。

　　第一個(gè)感受，電信企業(yè)利用行政權(quán)力，限制和阻礙有線電視企業(yè)進(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域。這是我們最大的感受。這就是《反壟斷法》第五章所談到的“用行政權(quán)力排斥和限制競(jìng)爭(zhēng)”，所以不只是價(jià)格問(wèn)題，如果進(jìn)不來(lái)，哪里有價(jià)格。

　　昨天是中國(guó)加入WTO十周年，我們中國(guó)了簽署WTO協(xié)議，“電信附則”的第二條，就規(guī)定“(a)本附則將適用于簽約國(guó)的公共電信傳輸網(wǎng)絡(luò)和公共電信傳輸服務(wù)的接入與使用的全部手段。(b)本附則將不適用于簽約國(guó)廣播電視節(jié)目的有線或無(wú)線傳輸手段�！逼渲谐兄Z了應(yīng)該開(kāi)放電信業(yè)務(wù)，允許外資進(jìn)入，當(dāng)然其中具體還有多大比例和股份的問(wèn)題。但是起碼這一條我們已經(jīng)承諾。

　　這些年來(lái)，我們國(guó)家在這方面，大大地向前走了一步，所以在互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域里，有很多的合資企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入，大大幫助了我們國(guó)家信息化向前推進(jìn)，讓廣大人民享受到了國(guó)家信息化的一些好處。這是一個(gè)推動(dòng)的結(jié)果。

　　但是，我們覺(jué)得有疑問(wèn)，這十幾年，為什么有線電視企業(yè)申請(qǐng)互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)就不被批準(zhǔn)呢？合資企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)都可以申請(qǐng)ISP，有線電視企業(yè)的申請(qǐng)就得不到批準(zhǔn)？這里就有一個(gè)我們要爭(zhēng)取公平權(quán)利的問(wèn)題，而不是我們要不要做這個(gè)業(yè)務(wù)的問(wèn)題。這的確是人民群眾很需要的一項(xiàng)業(yè)務(wù)。我們也完全能夠做這項(xiàng)工作，為什么不批準(zhǔn)？為什么外資、民營(yíng)都可以做，大量有線電視企業(yè)不能做？我們還沒(méi)有外資和合資企業(yè)的公民權(quán)利？根據(jù)是什么？

　　現(xiàn)在有人又把這點(diǎn)拿出來(lái)，說(shuō)我給你可以，你必須交換什么。根本不應(yīng)該這樣談，一碼是一碼。這是一種行業(yè)壟斷行為，是限制競(jìng)爭(zhēng)。

　　第二方面的感受是，有些廣電基層企業(yè)已經(jīng)得到當(dāng)?shù)仉娦殴芾頇C(jī)構(gòu)批準(zhǔn)做ISP業(yè)務(wù)，這時(shí)候才出現(xiàn)了現(xiàn)在所報(bào)道的“兩大電信公司利用壟斷價(jià)格地位，牟取暴利”的情況。

　　中國(guó)有少數(shù)有線電視企業(yè)獲得了當(dāng)?shù)豂SP經(jīng)營(yíng)權(quán)，但是要交的錢(qián)太多，成本的50%都交做出口流量費(fèi)，非常不合理。所以對(duì)于發(fā)改委反壟斷局開(kāi)展調(diào)查，我們堅(jiān)決擁護(hù)。

　　第三方面，是這幾天爭(zhēng)論中沒(méi)有提到，也屬于壟斷——電信企業(yè)以低于成本的價(jià)格銷售商品，濫用市場(chǎng)支配地位�，F(xiàn)在有些地方的電信企業(yè)在做IPTV業(yè)務(wù)，把其和電信業(yè)務(wù)打包銷售，打出的廣告是：你看我的IPTV，免收有線電視收視費(fèi)。

　　有線電視收視費(fèi)是國(guó)家定價(jià)的，政府定價(jià)是要進(jìn)行成本核算和監(jiān)審的。做IPTV要大量投資，你為什么免費(fèi)？這正好說(shuō)明你在其他地方有暴利。說(shuō)明兩點(diǎn)：第一，你在某些地方有暴利，才能對(duì)某些業(yè)務(wù)免費(fèi)；第二，擠壓競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。有線電視收費(fèi)屬于政府定價(jià)，那么以后要不要定價(jià)，這就成了問(wèn)題。

　　如果你利用在其它地方的暴利，對(duì)IPTV通過(guò)交叉補(bǔ)貼進(jìn)行免費(fèi)，這是不合理的。我們希望這次調(diào)查，使得IPTV成本核算，也要進(jìn)入國(guó)家定價(jià)成本監(jiān)審。因?yàn)槟阌斜├�，所以想要排擠競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手很容易啊。

　　以上是我們?nèi)�方面的感受�?/p>

　　所以，我們現(xiàn)在要配合國(guó)家反壟斷局。我們不能講沒(méi)有根據(jù)的話，要講有根據(jù)的話。不能為了討論而討論。我們希望發(fā)改委反壟斷局的調(diào)查，能夠促進(jìn)公平競(jìng)爭(zhēng)，共同發(fā)展。

　　現(xiàn)在三大運(yùn)營(yíng)商都可以做移動(dòng)通信業(yè)務(wù)，所以價(jià)格就逐步趨于合理，并提高服務(wù)質(zhì)量。如果說(shuō)，在互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)的領(lǐng)域，不形成充分而有效的競(jìng)爭(zhēng)，壟斷現(xiàn)象就解決不了。

　　因?yàn)殡娦�、�?lián)通南北分治，現(xiàn)在一個(gè)家里只有一根電話線的情況下，把充分競(jìng)爭(zhēng)能做起來(lái)嗎？不可能。不應(yīng)該忘了中國(guó)老百姓家里有兩個(gè)信息通道，一條是電話線，一條是有線電視線。把兩條信息通道用好了，才能夠解決合理競(jìng)爭(zhēng)和充分競(jìng)爭(zhēng)的問(wèn)題。所以我理解這是有線電視一直被排擠在互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)經(jīng)營(yíng)權(quán)之外的原因。

　　如果有線電視網(wǎng)也能把互聯(lián)網(wǎng)業(yè)務(wù)做起來(lái)了，競(jìng)爭(zhēng)就相對(duì)比較充分了，就容易解決壟斷的問(wèn)題。

　　大家都知道，現(xiàn)在美國(guó)寬帶用戶，利用有線電視入戶是60%，電信入戶40%。應(yīng)該讓老百姓知道利用有線網(wǎng)也可以享受互聯(lián)網(wǎng)服務(wù)。

　　所以綜合起來(lái)說(shuō)，我們非常支持國(guó)家調(diào)查這件事情，而且希望這次調(diào)查能夠堅(jiān)持下去，取得比較合理的結(jié)果。

　　中廣互聯(lián)：您所指的合理的結(jié)果是什么？

　　陳曉寧：就是剛才談到的三條。當(dāng)然這三條里面還有具體細(xì)節(jié)。我們要抓主要問(wèn)題。既然要從國(guó)家層面解決問(wèn)題，具體結(jié)果我們不得而知，也不可預(yù)料，起碼國(guó)家在朝著積極的方向努力。

　　我們非常希望擁有2億有線電視用戶的網(wǎng)絡(luò)利用起來(lái)，為老百姓提供更多更好地服務(wù)，這也是巨大的國(guó)家資源。

　　中廣互聯(lián)：您覺(jué)得現(xiàn)在有必要談?wù)勥@件事情與三網(wǎng)融合之間的關(guān)系嗎？

　　陳曉寧：起碼這件事情的起因不是從三網(wǎng)融合的基礎(chǔ)上出發(fā)的。國(guó)家發(fā)改委如何啟動(dòng)這件事情的，我們不清楚。但是它的結(jié)果可能對(duì)三網(wǎng)融合有促進(jìn)。我們只能這樣認(rèn)識(shí)。

　　中廣互聯(lián)：石油等行業(yè)也是壟斷，《反壟斷法》從互聯(lián)網(wǎng)這件事情入手，是為什么？

　　陳曉寧：不得而知，萬(wàn)事總有一個(gè)開(kāi)頭。

　　中廣互聯(lián)：請(qǐng)問(wèn)有線委的主要態(tài)度是什么？

　　陳曉寧：我們的基本態(tài)度談兩點(diǎn)：第一，從國(guó)家層面來(lái)講，這是一個(gè)好事，我們堅(jiān)決支持。第二，隨時(shí)準(zhǔn)備配合反壟斷局進(jìn)行一些調(diào)查，這是我們的兩點(diǎn)基本態(tài)度。

　　中廣互聯(lián)：有線委要傳達(dá)什么聲音？

　　陳曉寧：傳達(dá)我們會(huì)積極支持，隨時(shí)準(zhǔn)備配合調(diào)查這個(gè)聲音。

　　中廣互聯(lián)：對(duì)社會(huì)上不同的反應(yīng)，有些對(duì)廣電不友好的態(tài)度，您有何反饋？

　　陳曉寧：友好與不友好，我認(rèn)為我們的精力沒(méi)有必要放到那上面去，集中到那上面去沒(méi)有意義。我們現(xiàn)在的工作應(yīng)該去積極配合國(guó)家工作，因?yàn)槿魏问虑榭倳?huì)有各種專家出來(lái)說(shuō)話的，他們可以有自己的一家之言，你要去反駁和爭(zhēng)論，沒(méi)意義。

　　中廣互聯(lián)：對(duì)可能的調(diào)查處理結(jié)果，您也不做預(yù)期么？

　　陳曉寧：我們也預(yù)期不了�？磥�(lái)前期工作已經(jīng)做了很多，有勇氣要觸動(dòng)一件大事。這件事情既然開(kāi)始了，我們希望做出結(jié)果來(lái)。

　　中廣互聯(lián)：往前推進(jìn)一小步，還是一大步的問(wèn)題。

　　陳曉寧：是的。