央視《對話》：一座鐵塔帶來的改變

12月19日消息，中國鐵塔公司于2014年7月成立，已有2年多，主營通信鐵塔的建設(shè)、維護和運營。鐵塔公司誕生以來，一直備受業(yè)界關(guān)注。昨日晚間，中央電視臺財經(jīng)頻道CCTV2著名的《對話》節(jié)目邀請了中國鐵塔董事長劉愛力、國務院國資委改革局局長白英姿、工信部信息通信發(fā)展司司長聞庫、中國電信副總經(jīng)理柯瑞文、中國移動副總經(jīng)理董昕、中國聯(lián)通副總經(jīng)理邵廣祿進行現(xiàn)場對話。

附《對話》節(jié)目實錄：

《對話》一座鐵塔帶來的改變

主持人：謝謝各位，也歡迎電視機前的觀眾每周日晚間的此刻準時收看我們的《對話》節(jié)目，在我們現(xiàn)代人的生活當中如今手機早已經(jīng)成為了每個人的必備品，你在買手機的時候，可能都會按照自己的習慣或者是需求去購買移動版的、聯(lián)通版的、電信版的等等。從這個意義上來說，在很多人的印象當中，移動、聯(lián)通和電信他們是各自獨立的競爭者，但是兩年前，這三家公司各自拿出了一部分的業(yè)務，他們組成了一家新的公司，這家公司究竟是做什么的呢？這兩年多的時間里，他們的運營狀況又是如何，在為各位揭曉這些謎底之前，我要來采訪一下幾位親歷者。這三位都是來自于移動公司、聯(lián)通公司和電信公司的，掌聲歡迎他們的光臨。歡迎。

按照剛才我們老百姓的說法，其實這三家公司他們競爭那么厲害，理論上好象不應該有這種可能性去組成了一家公司共同來干一件事。我倒是想問一問三位，為什么會有這樣一個合伙做生意的想法，是為了省錢、省力、省時或者是省什么，請每家公司的負責人，用一個詞來給我們描述一下。

董昕：一個詞就是節(jié)約。

邵廣祿：我覺得是多快好省。

柯瑞文：我們就是為了提供用戶很好的服務，什么樣的資源，誰的資源，能夠有利于我們提供更好的一些給用戶的服務，我們就采取哪種方式。

主持人：好，這是我們?nèi)�家公司他們的答案。那兩年多的時間，他們相處得好嗎？我特別想請他們?nèi)齻�人每人用一種特殊的方式來，來描述一下你們在這家全新的公司當中相處的感受。

柯瑞文：我們之間是一種競爭與合作的關(guān)系。競合的關(guān)系。

主持人：競爭與合作。

董昕：是一種兄弟的關(guān)系。我們?nèi)�家運營商在過去的這一段時間的運營過程中，三兄弟在賽跑，跑累了之后發(fā)現(xiàn)缺點什么，缺一個平臺。這家公司的出現(xiàn)就是一個平臺的出現(xiàn)，三缺一。公司出現(xiàn)之后就更加穩(wěn)健了。

邵廣祿：我覺得是朋友關(guān)系。

主持人：謝謝你。剛才我們聽到了朋友+兄弟的這種感覺，但這是他們自己的真實感覺，還是說他們?yōu)榱苏f給現(xiàn)場的某一個人聽的，其實今天有兩位裁判，他們可以幫我來做一個甄別。這兩位裁判是來自國務院國資委改革局的局長白英姿局長，歡迎你。

還有一位是工信部信息通信發(fā)展司的司長聞庫司長，歡迎您。

在剛才您所聽到的他們描述和這家全新公司的關(guān)系的過程當中，哪一種關(guān)系其實是讓你們最震撼的，說這的確應該是這種關(guān)系？白局長。

白英姿：競合關(guān)系吧，競爭和合作。

主持人：你覺得他們之間相處得好嗎？

白英姿：我覺得應該是有相處好的地方，當然也會有點小摩擦。

主持人：他們會常常找到您來評評理嗎？

白英姿：還真有時候需要開個協(xié)調(diào)會協(xié)調(diào)協(xié)調(diào)的。

主持人：聞司長，您覺得他們?nèi)�者是一種什么樣的關(guān)系？

聞庫：我同意剛才他們說的兄弟關(guān)系，因為他們這個公司來自于他們?nèi)齻�，服務于他們?nèi)齻�，他們之間是兄弟。

主持人：謝謝，接下來兩位要繼續(xù)幫我們評判下一道題目，這道題目，三位一定要認真地思考，仔細地回答。請聽題。這兩年來，受益最大的是哪一家公司？3、2、1，請指認。我特想安慰他們?nèi)齻�，每個人都握手一下，看來活得都不怎么幸福。最大的受益者不在我們現(xiàn)場是吧。你們二位覺得他們誠實地表達了自己的想法嗎？局長。

白英姿：我覺得應該中國聯(lián)通和中國電信受益比中國移動大。

主持人：我正在觀察他們兩人的表情，剛才您怎么沒說�。�

聞庫：我同意白局長的意見，我也是這個意見。

主持人：那就是移動犧牲有點大，這么聽起來。

董昕：首先我同意兩位領(lǐng)導的比較公正的裁判。

主持人：你好不容易等到這句話了。

董昕：對。謝謝大家的掌聲。從數(shù)字來看，確實是中國移動在我們這家公司的建立過程中，我們做的貢獻比較大，但是從我們自身看，我們更多的看我們得到了什么，或者說從長遠上看，因為中國移動也得到了很多。所以剛才說要指誰受益大，現(xiàn)在可能不能完全說明問題，從長遠看有可能是三家都是共贏的。

主持人：假設(shè)我們今天現(xiàn)場還有一個第四方，就是我們新公司的負責人，還是剛才的這個調(diào)查問題，兩年當中誰受益最大，你們?nèi)齻�人有可能有任何一個人會指向他嗎？

董昕：我覺得我不會。

主持人：你不會�？孪壬�您會嗎？

柯瑞文：不會。

邵廣祿：我覺得這家公司也是受益者。

主持人：到底是不是受益者，還是受益有多大，1+1+1大于3，這個大于3用什么樣的方式，讓我們請出鐵塔公司董事長劉愛力，掌聲歡迎。歡迎劉總。

剛才在您來到舞臺上之前，我已經(jīng)悄悄的調(diào)查了三位公司的負責人，他們的回答您可能也聽到了，有沒有不滿意的回答？

劉愛力：沒有，我很滿意。

主持人：但實際上我覺得在我們接下去話題展開之前，應該先給觀眾有一個普及。鐵塔公司到底是做什么的。

劉愛力：好的，我相信所有人對鐵塔并不陌生，實際上鐵塔的作用就是通過塔下機房內(nèi)的通信設(shè)備和塔頂安裝的天線來提供無線通信服務。以便給人們提供打電話、視頻、上網(wǎng)這樣的一些服務功能，哪里也鐵塔，哪里就有移動通信的服務，通信鐵塔真的是隨處可見。

主持人：所以真的跟我們生活息息相關(guān)。

劉愛力：是的。

主持人：剛才還一個問題我們在談到到底何方受益的時候，也提到了鐵塔公司，大多數(shù)人可能沒有選擇說鐵塔公司受益，實際上在這個問題上如果請您來做回答，您的選擇會是什么？

劉愛力：我認為受益的是整個這個行業(yè)，直接受益的是電信行業(yè)，間接受益的應該是十幾億移動通信客戶或者電信客戶。

主持人：所以這樣一個讓多方受益的行業(yè)，它究竟如何去發(fā)展，這樣一個全新的改革產(chǎn)物究竟經(jīng)歷過什么樣的磨難，我們也請劉總坐下跟大家慢慢來對話。歡迎您。

劉總現(xiàn)在是在對話的現(xiàn)場，但是實際上也沒有離開過您熟悉的工作環(huán)境，你看看周邊有這么多的塔，這么多的房子，我覺得這些也是讓我們很好奇的，給大家解密一下吧。

劉愛力：今天帶來的這幾座鐵塔，一個是我們比較傳統(tǒng)的，最早鐵塔公司成立以前三家所通用的鐵塔，我們形容下來是粗、大、笨、壯。

主持人：這是原來我們比較常見的一種。

劉愛力：比較常見的一種鐵塔�，F(xiàn)在通過功能的優(yōu)化，以及塔身如何融入環(huán)境，這個鐵拉已經(jīng)變了一個新的面孔，呈現(xiàn)在大家的面前，實際上你不仔細看，你很難區(qū)分出來是一個鐵塔。

主持人：科技感至少在外觀看起來會更漂亮一些。

劉愛力：是的。

主持人：這些也是鐵塔。

劉愛力：這是我們塔下的機房。

主持人：我們要拿出幾道題目問一問劉總，這期節(jié)目之前在網(wǎng)上搜集和鐵塔相關(guān)的奇葩問題，你可以用各種各樣的方式回答，是不是鐵塔建的越多，信號越好？

劉愛力：不一定，分在哪里。通常地說鐵塔越多信號越好，但是一般情況是有一定的規(guī)律的。我們這個鐵塔通常覆蓋在市區(qū)是200米到300米之內(nèi)，那么在廣大的農(nóng)村是3公里到7公里這樣一個距離。

主持人：一個鐵塔提供的信號，平均可以被多少人使用。

劉愛力：這個取決于你是打電話還是上網(wǎng)，取決于你在使用什么樣的業(yè)務，取決于你在使用什么，這是完全不同的。

主持人：第三個問題應該有普遍性。他問，我家附近就有一座信號塔，我每天住在這兒，會不會被當中的輻射傷害到身體？

劉愛力：這個問題是一個老生常談的問題。大家共識是，世界上全球人都在使用移動電話，無論是發(fā)達的歐美國家，還是正在發(fā)展中的像非洲這樣一些國家，可能從學生到老人，每人可以說幾乎是人手一部手機，如果移動通訊這些信號對人體有危害，或者這種危害是明顯的，我相信人類一定會有明智的選擇。那么這個有很多的科學數(shù)據(jù)說明，實際上手機信號是對人體沒有危害的。

主持人：下一個問題，他問，城市里的高樓都那么多了，我們的設(shè)備直接掛在樓頂上不好嗎？為什么還要建塔呢？這樣還能節(jié)約空間。

劉愛力：不完全是這樣。有的時候的確可以利用的，因為無線的傳播有其特殊的傳播途徑，不是說掛的越高越好，實際上很多時候越高干擾越大，這要根據(jù)實際的需要、實際的業(yè)務來進行規(guī)劃的。

主持人：這些塔在我們平時生活當中都可見，但是下一個問題可能要問到，你們有沒有把塔在一些最極端的地區(qū)建造過，如果有的話大約在什么樣的地方？

劉愛力：我們最高的塔是建在喜馬拉雅山上，建在世界屋脊上，這可能任何一個國家都沒有辦法相比的。那我們現(xiàn)在最遠的信號，也是我們應該去做的。我們整個信號覆蓋了我們整個南沙、西沙，宣誓著我們的主權(quán)。

主持人：其實大家看到塔的模樣就會覺得傻大黑粗，可能是它的一個專有的描述，那現(xiàn)在有人就問說，您的這些塔有沒有好看一些塔，就覺得剛才這兩個還不夠好看。

劉愛力：有。

（在錄制現(xiàn)場，助手搬上新型美化塔的模型）

主持人：這兩個塔顏值顯然高了很多，它們真的也是塔嗎？不是藝術(shù)品嗎？

劉愛力：是塔，但是真的不是最好的塔，真的不是最漂亮的。

主持人：最漂亮的還藏在家里，舍不得拿出來。

劉愛力：是的，真的不是最漂亮的。

主持人：確實設(shè)計感和外觀感都更強一些，功能上面是不是跟傳統(tǒng)您身邊的鐵塔相比，也有了一些增加呢？

劉愛力：是的。您比方說在剛才看到的這個塔，除了有通訊功能以外，還有環(huán)境監(jiān)控、大氣監(jiān)控，包括安全監(jiān)控，以及廣告，下面還有電動車的充電功能。

主持人：充電樁。所以旁邊是一個顯示屏，上面可以顯示出所有的一些跟空氣、環(huán)境，甚至是車輛運行相關(guān)的一些數(shù)據(jù)，都可以產(chǎn)生。

劉愛力：是的。

主持人：當然我們一直想要問說，既然移動、聯(lián)通和電信他們自己都曾經(jīng)建過這個塔，到底有什么必要成立一家新的公司，繼續(xù)做他們曾經(jīng)做過的事，就留給他們自己做不是很好嗎？

劉愛力：不完全一樣。鐵塔公司成立以前，三家電信運營商，各自建造，各自維護，各自運營，鐵塔公司成立以后呢，由鐵塔公司一家建設(shè)維護運營管理。這個就從源頭上杜絕了這樣一種重復建設(shè)，它完全是一種共享經(jīng)濟的模式，這樣就降低了重復投資，降低了運營成本和管理成本，給行業(yè)帶來了極大的經(jīng)濟效益。

主持人：我們找到了一個區(qū)域。用這個區(qū)域的具體的一些數(shù)據(jù)來驗證一下您剛才所說的，來，我們看一看大屏幕。

我們找到的是清華大學，清華大學這一塊的地域面積是392.4公頃，這么大的一個區(qū)域面積，按通常的統(tǒng)計來說需要多少鐵塔，有過這方面的統(tǒng)計嗎？

劉愛力：不同的地域有不同的傳播特性，像大學里頭用戶是非常密集的。但是通常情況下以我們的經(jīng)驗，這樣一個區(qū)域應該是在30個左右鐵塔，就會把整個校園覆蓋下來了。

主持人：我們來看一看，為了更好地服務我們廣大的用戶，這些熱心的移動運營商們，他們曾經(jīng)建過多少鐵塔，我們看到在這張圖上的顯示，移動建了22個塔，聯(lián)通建了17個塔，電信建了13個塔，總共已經(jīng)有50多個塔了，在這個區(qū)域當中，顯然數(shù)量上已經(jīng)超過了剛才描述的實際需求。

劉愛力：三家這樣一種分布，這個塔實在是一種浪費。如果鐵塔公司重新承建，應該是30座塔已經(jīng)足夠了。

主持人：我找到一個科學的預估數(shù)字是28座塔，也就在您的預判之內(nèi)。從剛才數(shù)據(jù)對比來看，成立一家公司獨立運營這樣一件事情，顯然比單打獨斗要節(jié)約資源得多，提高效率很多。那我想問一問我們在座的白局長，其實這樣一個思路最初是在什么情況下提出來的？是由誰提出來的？

白英姿：4G牌照發(fā)放是非常重要的一個契機。

主持人：我知道在此之前，其實工信部也牽頭做過類似的事，讓我們的通信設(shè)施建設(shè)可以共建和共享。后來這個執(zhí)行效果怎么樣？

聞庫：從2009年開始，我們就陸續(xù)地從領(lǐng)導、從老百姓那兒都得到一些反映，就是我們一些基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)重復比較多。我們在開車，在公路上走，你很容易就發(fā)現(xiàn)頂上掛中國聯(lián)通、中國電信、中國移動的三個塔都隔得不遠，都很可惜， 2009年以后，三家企業(yè)只要有一家需要建一個新塔，要征求那兩家企業(yè)的意見，是不是大家一塊共建。如果大家都有需求，三家的設(shè)備都已經(jīng)需要了。

主持人：是不是遇到的挑戰(zhàn)都比較大？

聞庫：三家遇到的挑戰(zhàn)都很大，因為三家企業(yè)畢竟都是市場競爭的伙伴，他們一邊競爭，一邊共享，實際上在學術(shù)上是有一定的矛盾性，所以在推動上我們感覺三家的覺悟都很高，盡管有難度，還是有很大的成效，共享率每年都在不斷提高。

主持人：您剛才說到的難度，三家都現(xiàn)身說法一下，我們成立了鐵塔公司，做的業(yè)務就是建鐵塔，業(yè)務跟你們重合，把你們剝離出來，你們的第一反映是什么？從董總開始我看到的數(shù)據(jù)，在鐵塔公司成立之前，移動建了80萬座塔，聯(lián)通是39萬座塔，電信是25萬座塔。從數(shù)量來說你們是最多的，本來憑你們的一己之力是可以干這件事的，但是要共享了，你自己養(yǎng)的兒子要成為別人的孩子了。

董昕：是這樣的， 80多萬的鐵塔占了鐵塔公司設(shè)立的時候應該是50%多，60%的樣子。我們80萬的鐵塔本身如果這么大的鐵塔量，在我們當時已經(jīng)自成氣候，在全球也是最大鐵塔。

董昕：長期以來80萬的鐵塔是我們競爭的核心優(yōu)勢，鐵塔公司成立之后這個優(yōu)勢沒有。談到對鐵塔的感情，比如說剛才劉總講的，我們最高的鐵塔建到了珠峰，最遠的是南沙群島。我在海南工作過，當時我們建鐵塔的時候，真的是租用了漁民的漁船、小舢板、沖鋒舟，頂著風浪到島上，然后漁民非常滿意。在青藏高原，我們頂著烈日，冒著嚴寒，而且還是忍受了高原反應，建起鐵塔非常不容易。駱駝拉的鐵塔還有20噸，這么多的鐵塔，然后使我們整體的運營能夠得到保障，質(zhì)量也很好，所以感情非常深。

主持人：越是付出過情感，越是克服過困難，建起這些塔，要真正拱手送給新公司，可能那種感情是很難有的。

董昕：真是很難舍，心情是非常矛盾的。因為鐵塔本身是我們，如果作為一個企業(yè)來講它是我們掙錢的一個是生產(chǎn)工具，如果作為一個部隊來講，它是我們的武器。在這種情況下非常難的。

主持人：當然在旁觀者看來，移動是灑下不舍淚水的那一方，而另外我們的聯(lián)通和電信是露出開心笑容的那一方。大家都覺得說這兩家公司顯然占便宜了，他們原來鐵塔那么少，現(xiàn)在一重組、一合并，成立一家新公司，他們順理成章可以擁有更多鐵塔，今天二位可以說心聲的時候，你覺得這些旁觀者和猜測到底對不對？

邵廣祿：也對也不對。過去運營商把這個鐵塔資源當作一個競爭的重要的資源或者叫做一個競爭的壁壘，至少可以拖一段時間，取得一段時間的競爭優(yōu)勢。那么這種情況實際上走著走著也走向另外一個極端，另外一方面。比如說你獲取困難的站址的更多了，因為擁有站址資源的社會一方會向運營方提出非常高的價格，包括地鐵。你進場費非常高。

主持人：這些都是兵家必爭之地。

邵廣祿：所以價格就被提高了。剛才舉的例子，校園進場費非常高，這個價格高的時候不僅僅是擁有鐵塔少的一方價格高。擁有鐵塔多的一方一樣需要提高。

主持人：有人哄抬物價。

邵廣祿：這樣形成一個矛盾，這部分由鐵塔公司來經(jīng)營的時候，實際上是提高了通信運營商在尋址、選址方面一個行業(yè)競爭力，行業(yè)議價能力提高了，這個在鐵塔公司成立以后，在地鐵、高鐵、校園，等等包括有一些工廠，都得到了一些驗證。

主持人：柯總呢？

柯瑞文：我非常理解董總的心情。

柯瑞文：這么多年就是這么改革過來的，他也理解我，我也理解他。對中國電信來說，我認為成立鐵塔公司，這么一個資源整合是一個大好事。從企業(yè)本身來看，剛剛大屏幕看到了，清華大學13個鐵塔，如果說按照28個來各自建，我得要加15個，花錢，花時間，不一定建得成，總體來看我們25萬個鐵塔。 4G牌照發(fā)放以后，我們提供同樣服務，我們一定要大規(guī)模建設(shè)。而且這個時間不一定趕得上。

柯瑞文：鐵塔公司成立之前，我們大概4G網(wǎng)絡(luò)覆蓋，全國100個重點城市左右，我們預計2016年底我們基本上全國都可以覆蓋到。確實我為什么非常理解董總呢？就是把資源拿出來，大家基本上在這個競爭優(yōu)勢和競爭的這樣一種條件相對就上升，但是我覺得這個正是鐵塔公司成立很重要的意義。大家去拼服務，不要在資源方面形成壁壘、壟斷，我想這也是一個供給側(cè)的改革。要拿出來。

主持人：我想問問白局長，大家都認可這是一個方向，這是一種必要。但是最初把這三家競爭對手放在一個談判桌上來的時候，您認為當時最大的難題是什么？怎么來破解？

白英姿：這是需要確實費一番腦筋來設(shè)計這個公司的。通常我們總結(jié)我們國有企業(yè)或者是中央企業(yè)在重組中間有一個叫三多三少。一個就是說想控股的多，參股的少。第二個就是想無償劃轉(zhuǎn)的多，有償購買的少。第三個就是增量業(yè)務拿出來做合作的多，存量業(yè)務拿出來的少。

主持人：這三位老總心中可能咯噔了一下，我們曾經(jīng)想過了一點，你都想到了。我們都想能夠成為大股東。

白英姿：所以針對這三多三少的問題，實際上要把這三個兄弟資源都拉在一起，組建一個新的公司，是要費一番神的。首先我們就從股權(quán)結(jié)構(gòu)上來說，我們希望三家公司，因為他們的資產(chǎn)都在上市公司，我們現(xiàn)在特別希望能夠按照市場化的辦法來解決。

但是如果絕對的說誰的資產(chǎn)大，誰就來當大股東，那也不行，為什么呢？

主持人：我貢獻80萬座塔，所以我應該當大股東。

白英姿：對，我們一看三家的鐵塔是不均衡的，移動在存量鐵塔上已經(jīng)占到了差不多60%。如果大家都拿入資的辦法那移動就會當絕對的股東。如果這三家讓移動當一個絕對股東的話，移動本來的鐵塔就多，它再又當絕對的大股東。那我們這個公司就變成了移動控股的子公司了，那其他兩家就更不會同意了。

主持人：這跟我們當初組建這個公司的初衷是相悖了。

白英姿：對，所以我們要做的就是一定要用什么樣的體制、什么樣的制度設(shè)計，讓這個公司盡快的組建，還能讓三家都獲益，所以我們后來考慮三家又不能各1/3。移動既然先走了一步，4G鐵塔又新建，存量資產(chǎn)大，那就略高一點，所以我們考慮三個股權(quán)上，移動占40%，聯(lián)通和電信各占30%，甭管鐵塔多和少，其他都用現(xiàn)金來補齊。

在管理體制上我們也考慮，由股東派出董事，按照市場化的機制來管理這個公司。最后我們定的就是哪家都不控股，誰都不合并財務報表，所以它完全是一個獨立的公司，按市場化來運作。

主持人：有的時候我們講改革是需要智慧的，確實在一開始股權(quán)的機制上面，在設(shè)計上面，就需要用到很多智慧。以往在我們的通信領(lǐng)域當中的任何一次改革，我們看到的都是為了更多的引入競爭，然后來進行分拆，但是這次跟以往得分不一樣，我們是重新合在了一起。問一問聞司長您有沒有聽聞，有人說這可能會成為一種新的壟斷？

聞庫：首先我覺得這一個公司正像剛才說的它的特殊性，它的出資人和它的客戶是一家。所以在這方面我們相信最主要它還是在提供很好的服務，但是我們也看到在整個市場方面，鐵塔公司是盡心盡力，因為它知道這個行業(yè)并不是說只有它一家，如果它干得不好，一定還會生出來第二家。所以我們相信鐵塔公司在現(xiàn)有的機制下面一定能夠?qū)θ�家服好務�?/p>

劉愛力：很多人尤其是社會不了解鐵塔公司的人都會問這樣一個問題。因為從形式上看鐵塔公司的確有一點像壟斷的企業(yè)。我們講一個企業(yè)是不是壟斷，關(guān)鍵看這個企業(yè)的運作是不是符合市場規(guī)律和價值規(guī)律，從市場規(guī)律來看無非就這么幾個機制，一個是價格機制的問題，一個是供需機制的問題，一個是決策機制，一個是競爭機制。從價格機制來講如果說鐵塔公司壟斷，那也就意味這三家公司跟鐵塔公司之間沒有討價還價的能力，沒有議價的能力。而恰恰相反鐵塔公司的價格是由誰制定的？它的價格是由董事會來決定。

主持人：他們的議價能力依然存在。

劉愛力：而且非常強的。從某種意義上講，鐵塔公司沒有議價能力。所以從這個價格的議價方面來看不是一個競爭（應為壟斷）的企業(yè)。

從決策的方式上來看，您看到董事會正如白局長所講，是三家派人組成，監(jiān)事會也是三家派人組成，所以我們的建設(shè)成本、我們的決策過程，所有的事情都是全部透明，也就是說信息是充分對稱的，是完全對稱的，沒有說由于信息的不對稱而導致的這種市場上講的從南京到北京，買的沒有賣的精�，F(xiàn)在實際上是賣的人什么樣的事情買方都知道，所以也不存在決策的不對稱的問題。

主持人：絕對透明。

劉愛力：絕對透明。

主持人：劉總是不是出于這樣的考慮才會有一種如履薄冰的感覺，因為我們導演大概去了公司好幾次，每次看到，包括周末的時候，您和團隊都在忙著工作。

劉愛力：因為鐵塔公司有一個發(fā)展的特殊階段，我們也是不得已而為之，第一是大建設(shè)時期，正如三家所講的那樣，都希望我們建得越快，覆蓋的范圍越廣越好，提供的服務越優(yōu)質(zhì)越好，所以我們要快速建。我們兩年建了一百萬座鐵塔的需求，相當于鐵塔公司成立前，就是兩年之前，三家歷史存量140萬座鐵塔的70%。另一方面，我們鐵塔公司正在，剛才也講到三家資產(chǎn)全量注入進來，我們是處于資產(chǎn)整合階段，所有資產(chǎn)要進行整合，要進行數(shù)據(jù)化，要進行原數(shù)據(jù)的匹配，我們也是剛剛成立的階段，百業(yè)待興，百業(yè)待舉的形態(tài)。

主持人：您一直是創(chuàng)業(yè)者在引領(lǐng)著這個公司。

劉愛力：就是創(chuàng)業(yè)，所以我們只能是這種心態(tài)，對于員工數(shù)量的需求是極大，但我們今天的發(fā)展必須要考慮到明天的需求。我們今天的成本又必須要滿足三家對我們這種多快好還要省的這樣一種期望。

主持人：您覺得他們要求是不是太高了？

劉愛力：一般兄弟之間的要求都會很高。

主持人：而兄弟之間也會全力以赴地去滿足對方。

劉愛力：鐵塔作為兄弟是這樣做的。

主持人：其實對鐵塔公司來說，他們走過了這段創(chuàng)業(yè)之路，我們姑且這么說，對于其他的一些公司來說有什么樣的意義，白局長從我們最初設(shè)立這樣的改革方案，到真正業(yè)務的成長，業(yè)務的推進。

白英姿：我自己長期做改革，所以國有企業(yè)我認為大量的存量資產(chǎn)，不管企業(yè)自己的自身整合，還有打破企業(yè)邊界的這種整合，所以整合的余地是非常大。因為我天天也是在做這項工作，推動起來確實有難度。

主持人：如果按照這樣一個思路和希望來看，未來會不會有一天我們的三桶油也組成中國管道公司什么的。

白英姿：在我們中央企業(yè)里頭，類似的人經(jīng)常會到我們這兒來說，我們是不是按照鐵塔模式整合我們這個行業(yè)的資產(chǎn)呢？所以我剛才為什么講“三多三少”呢？就是這個來跟我說的人一般都是把別人的東西拿到我這兒來，行業(yè)誰都不做了，就我來做。

主持人：你的也是我的，我的也是我的，這就是最幸福的。

白英姿：你別買，你的劃給我，我就大了，就行了。第二點，我經(jīng)常跟大家講，唯變不變。只要你真想改，實實在在地做，空間都非常大。第三點，我就覺得這個改革還需要有一幫子特別有激情、有擔當、有責任感的人，甚至有一些有智慧的人做這些事，把它做成了。

主持人：每個圖標背后都代表著一種做法，一種思路。這樣好了，從我們最感興趣的錢袋子說起。劉總給大家解讀，這代表鐵塔在資金方面什么樣的訴求？

劉愛力：依我看，這樣一個符號代表了兩個意思，一個是代表了運營商的期望，能夠更大、更好的節(jié)省成本、降低成本，省錢。另外一個方面也在提醒著我，鐵塔公司現(xiàn)在我們有1500億的帶息負債，加上應付帳款有1800億的負債。

主持人：牢牢的記住了這筆數(shù)字，這個錢袋子當中有一多一少，我們先來說說少，從節(jié)約成本的角度來說，這也是我們?nèi)�家最初做的一塊打算改革的一個初衷，我們?nèi)�位再來做舉手表決，我們大家都認為我們現(xiàn)在不用再花時間、花精力、花人力、花成本去找地方，讓鐵塔進入某一個區(qū)域，現(xiàn)在鐵塔幫著我們做了，是不是省了很多錢，是的話請舉手。劉總您判斷一下。您看基本上沒有人舉手，這可是跟我們改革的初衷相違背的，你覺得他們現(xiàn)在還在算帳當中嗎？還是他們已經(jīng)決定，告訴我們答案是NO。

劉愛力：我想他們是在想用什么樣的方式來表達，省錢省的太多了。

主持人：我來問問邵總，省錢省得太多了吧，省得都忘了舉手了吧。

邵廣祿：我在想明年、后年能夠省多少錢。

主持人：是今年已經(jīng)省得很開心了嗎？

邵廣祿：希望是這樣。

主持人：話里有話，感覺沒達到自己的期望值，至少從今年來講，省得不夠多，是這個意思嗎？

劉愛力：至于多不多，每個人都有每個人的期望，我想在這兒給大家?guī)坠P數(shù)字，第一筆數(shù)字是2010年（應為2015年）我們接收了三家運營商58.4萬的通信鐵塔的需求，我們提交了48.5萬。這其中通過共享我們少建鐵塔是26萬座，這26萬座就相當于節(jié)約投資500億左右。2016年到目前三家提出的需求是55.6萬座新建鐵塔的需求。我們提交了50萬座鐵塔。這50萬座鐵塔，相當于通過共建共享少建減鐵塔19萬座。那就為整個行業(yè)節(jié)省大概的資金是306億左右。

主持人：所以現(xiàn)在對三家運營商來說，他們只需要繳交使用費就可以了，沒有之前的那些建設(shè)費等等。

劉愛力：是的。

主持人：理論上應該是省了不少。

劉愛力：總體能夠感知得到。剛才幾位運營商都講到了，鐵塔公司成立以前，鐵塔的共享率只有20%左右，平均下來是20%左右。鐵塔公司兩年以后，累計鐵塔共享率達到40%，新建共享率達到70%，有的運營商，三家運營商的共享率是從89%、91%，即便中國移動共享率也達到54%。共享率是什么概念呢？就是說我想建100座鐵塔，那么其中有多少塔是在使用原有的鐵塔或者是其他的運營商新建的鐵塔，這就是一個共享率的概念。共享率91%，意味著你那100座鐵塔需求只需要新建9座鐵塔，其他91座是通過共享的。

主持人：柯總，您給我們算算這筆帳合算不合算？

柯瑞文：剛才劉總談到省了幾百億，我理解很大一部分為中國電信做了貢獻。同時這個問題我也覺得不要靜態(tài)地來看，我完全同意愛力董事長剛才說的，時間需要成本的。

主持人：您覺得在鐵塔公司建設(shè)幾年之后，當我們再做這樣一場《對話》的時候，我還是問剛才這個問題，大家還是很興奮，很愉快地舉手，省了很多錢。

柯瑞文：從運營商的角度來看，我們希望這個租金低一點。但是作為一個企業(yè)，企業(yè)的成本沒有永遠是最低的，只有合理最優(yōu)的。鐵塔公司作為一個新的公司，有很多事情需要不斷探索。只要他朝著這個方向去走，只要他能夠不斷地提高共享率，這個兄弟愿意支持他。

主持人：我覺得你們真的是兄弟關(guān)系，你老是善解人意，如果純粹的客戶關(guān)系，直接找上門，找劉總說，再給我便宜一點，不便宜我就走人了。

柯瑞文：剛才劉總開玩笑，兄弟的要求比較高。確實是這樣的，但是有時候兄弟做不到的事情，兄弟之間容易理解。

主持人：聞司長，我想聽聽您在現(xiàn)場的感受。剛才我們想象當中，至少有人舉手說，我們的確省了不少錢，他們很含蓄地表達，希望未來能夠省更多錢，您怎么看這個問題？

聞庫：這個問題應該從，如果脫開三家，也脫開鐵塔公司看，就講一座塔而言。三座塔總比一座塔要貴，這就是基本的一個道理。至于這三座塔怎么變成一座塔，這一座塔的錢怎么分，可能還得在運作過程當中四家達成一個協(xié)議才行。所以我們看，就是說三座塔變一座塔的成本來看，我們認為這個方向是不會錯的。如果中間有磕磕碰碰，那么只是說在前進當中遇到的一些問題，這些問題這個方向走是能夠解決的。

主持人：白局長呢？

白英姿：剛才說他們有一筆帳，聯(lián)通和電信覺得沒有省多少錢，如果每天按照過去的速度來建設(shè)，可能沒省這么多。因為我可能要沒有共享的話，不可能，你們是2015年的2月份給你們發(fā)的4G牌照，你想2015年2月份發(fā)牌照，如果你開始一個塔一個塔建，你負債那么高，或者建的速度也有限。不可能會建這么多的，所以投資沒有那么大。所以劉總說，相當于節(jié)約了幾百億，幾百億，可能沒準這兩位老總說，我沒有節(jié)約那么多錢，我壓根兒沒有花這么多錢。但是給大家什么感受呢？因為我們有了鐵塔公司，有了這個共享，而且這兩年建的速度相當于三家總和的，前十幾年的70%、80%，那是什么樣的速度。那就是中國聯(lián)通和中國電信，電信網(wǎng)絡(luò)覆蓋迅速形成，如果他們自己要重新建這么多，他一定是省這么多錢。但是如果你不建鐵塔公司，它自己不會建那么多的，它建得速度慢。但是對于用戶來講，4G使用的效果、覆蓋、速度要慢一些。我覺得這個帳是這樣的。

主持人：您這筆帳一算完，我發(fā)現(xiàn)您是三家運營商的知心大姐。

劉愛力：聞司長，他講了一個通俗易懂的道理，三座鐵塔變成了一座鐵塔，這樣的節(jié)省是顯而易見的，是所有人都可以看得到的，那為什么所有人都不滿意？歸根到底的問題是這樣一個共享利益如何再分配的問題。 雖然我們現(xiàn)在是虧損，但我本人是堅信，隨著我們共享率的提升，我們現(xiàn)在講最初是20%，現(xiàn)在是40%，新建的70%，有的運營商到了90%，尤其今年有的運營商提出來，今年希望共享率能達到95%。隨著這種共享率的不斷提升，我們的獲得的紅利、改革的紅利會不斷地增大。我們也有信心在2017年鐵塔公司爭取實現(xiàn)上市，這樣可以有效降低我們企業(yè)的負債。我們希望在未來，鐵塔這種設(shè)施不僅僅能夠供三家共享，我們希望會有更多的社會共享。比方我們現(xiàn)在也在跟氣象在談，我們現(xiàn)在跟航天在談，我們跟監(jiān)測在談，包括您剛才看到我們一個鐵塔底下可以提供多種功能。隨著這種社會化共享的不斷擴大，我堅信鐵塔公司是會實現(xiàn)一個健康可持續(xù)的發(fā)展。

主持人：坦率地講，您確實很難，因為坐在您對面的他們，一方面是您的股東，天然的要求你要給我回報。另一方面他們的另一個角色是你的客戶，天然的要求你再降點資費，你再給我們省一點成本。所以這種兩難可能一直都在折磨著您，今天咱們折磨一下他們，我們來換位思考一下，在即將到來的2017年，如果您是劉總，您坐在鐵塔公司負責人的位置上，你最想做的一件事情是什么？30秒鐘的時間給大家思考，換位開始。

主持人：要做出一個決定或者是提出一個建議，恐怕不是這么容易的事，尤其是對于剛剛成立只有兩年的鐵塔公司來說。但是剛才既然我答應了劉總要折磨一下你們，現(xiàn)在我就宣布折磨正式開始。率先接受折磨的會是哪一位呢？哪位兄弟愿意挺身而出，請舉手。他們的手為什么緊緊的握在一起，劉總您希望最新聽到誰？

劉愛力：還是我們柯總先來吧。

董昕：我要是愛力董事長，新年第一天，我把我關(guān)到房間里美美的睡一覺。

主持人： 你還要面對咄咄逼人的來自電信、移動、聯(lián)通的三位老總，別忘了這事

董昕：面對著三位非�？蓯鄣男值�，我們對他也期望他快速成長，對公司的角度，我們希望愛力首先做到的一點是，和他最核心的團隊來設(shè)計一個方案，盡可能的拿到我們通信運營商2017年或者以后年度我們的網(wǎng)絡(luò)發(fā)展計劃，來以此布局它的鐵塔的建設(shè)，來更好的滿足我們通信運營商的需要，我想這一點是他應該是最希望要做的一件事情。

主持人：好，謝謝你。誰還想給方案？邵總。

邵廣祿：我想說2015年、2016年，鐵塔公司基本上是實現(xiàn)了我們多快好省的目的。受益是一個總的關(guān)鍵詞，至于說是省多少，在這里面占的比例并不高。

邵廣祿：換到這兒兩，你別說20秒讓我想怎么辦，讓我想一年可能達不到他們2016年干的效果。接著董總說，第一天、第二天你說了，第三天回來接著休息一下吧。

（掌聲）

主持人：白局長，我發(fā)現(xiàn)我們臨時請的三位董事長都不太負責任，該睡的睡，該玩的玩，

白英姿：反正我要說，我就說劉董事長明年可能著急，剛剛看到錢袋子著急，負債這么高，欠債這么多，可能想2017年是不是做個增資、做個上市，然后把資本降下來，我覺得他是不是要想做這個事了。

主持人：知心大姐關(guān)鍵時刻再度神勇了起來，說出了董事長的心聲。司長，您如果是這家公司董事長，

聞庫：你今天這個節(jié)目讓我思考了很多，感覺到我們國家的改革非常不容易。方向這么好，非常顯而易見，但是在發(fā)展的過程當中遇到這樣那樣的一些難題，鐵塔公司的出現(xiàn)扭轉(zhuǎn)了我們整個移動通信市場的格局。鐵塔公司的出現(xiàn)把我們中國的4G帶上了世界的前列。我們國家有一半用戶是4G，世界4G的一半用戶在中國，這些都是源于鐵塔公司的存在。當然了，三家運營企業(yè)也是做了很多的工作，剛才他們?nèi)�位談到的一點，其中很多時候你提到了“錢”，但實際上在錢后頭還有更重要的東西，實際上這個字就是“快”。正是由于快，由于鐵塔公司的存在，才取得了快這個成就。正是由于快才形成了三家在4G市場的競爭格局。正是這個競爭格局給我們老百姓帶來了非常便宜的資費。

主持人：好，謝謝幾位。剛才這些建議當中哪些說到了劉愛力先生的心中，哪些有可能真正跟他未來的工作思路是相吻合的，答案馬上揭曉，好，我們再轉(zhuǎn)回去。

主持人：剛才我們在換位思考當中聽到了幾位嘉賓給出的建議，當然我注意到劉董事長一直非常用心地在聽，究竟剛才有哪些觀點跟您是不謀而合的，揭曉一下。

劉愛力：首先我特別特別感謝五位嘉賓，實際上每個人都給出了很好的建議，有一些人的建議我們中國人的表達方式是隱含在話外的，我是能夠理解的。那么如果說明年我們有什么打算，剛才國資委的白局長講到，明年上市可能是我們工作的重中之重，我們希望通過上市能夠降低這種財務的負債，提升我們的運營能力，同時通過上市，讓監(jiān)管更加透明，內(nèi)審更加嚴謹，我們也想通過上市引入新的治理機制，實際上在剛才您的詢問中大家都感受到這樣一些問題。那么我們希望新的董事會，新的治理架構(gòu)下能夠有一些新的解決方案。

主持人：其實真的像幾位所說的，在劉總心中早已經(jīng)對未來有了謀劃，希望真的在2017年我們可以如愿以償。我們繼續(xù)看看鐵塔公司成立兩年來他們要面對的第二件事究竟是什么？請看。

在大屏幕的中間是一座鐵塔，應該說也是您工作的重中之重，這兩年當中算是三家運營商交上來和新建的，大概已經(jīng)有170萬座鐵塔在祖國的各地遍布著。但是這些鐵塔他們可能建設(shè)周期不一樣，內(nèi)部配置也不一樣，包括外觀也是各種各樣的，作為管理者來說您要做的事是什么，如何把這些做一個很好的管理？

劉愛力：在鐵塔公司成立以前三家運營商鐵塔有上千種模式，那么鐵塔公司成立以后，我們通過整合把這個鐵塔進行標準化。那么現(xiàn)在鐵塔主要有八類90種左右，但是實際上經(jīng)常用的只有10幾種。這樣一種標準化給行業(yè)帶來的利益是非常非常顯著的。我舉一個例子，就像全世界70億人要穿衣服一樣，如果每個人去做一件衣服都需要一個裁縫的話，那么全球這個服裝的供給是難以想象的。

主持人：也遠遠滿足不了真正的需求。

劉愛力：有了標準化以后，正是有了小號、中號、大號或者特大號這四種模式，就使得整個全球的供應或者是全球生產(chǎn)服裝成為可能，所以鐵塔公司成立以后，第一件做的事情就是標準化。標準化以后，我們帶來了一種現(xiàn)場生產(chǎn)組裝的一種模塊化，我們很多的器件可以在工廠進行模塊化的生產(chǎn)然后到現(xiàn)場進行組裝。所以這兩項工作，標準化、規(guī)范化、模塊化的生產(chǎn)方式給行業(yè)帶來的效益，給鐵塔自身帶來的效率是非常顯著的。

主持人：其實我相信跟你們配合這些公司，應該也能夠感受到您所說到這些。今天在現(xiàn)場有不少是跟鐵塔公司有過合作的，我們請大家來暢所欲言一下。

蘇維峰：我來自縱橫通訊的蘇維峰。

主持人：您現(xiàn)在是服務四家還服務一家？

蘇維峰：服務四家。

主持人：這種變化跟以前相比，給你自己帶來的變化是什么？

蘇維峰：很簡單，原來三個塔，現(xiàn)在變成一個塔，總量上面相對來講有很大的一個變化，就是減少很多了。對我們來講總量上面各方面都有很大的下降，這是第一。

主持人：就是說你的錢賺得少了。

蘇維峰：肯定，量少了。 第二個，其實鐵塔公司對我們來講就是價廉物美，又要做得好，又要價格便宜。對我們來說實際上這個過程當中對我們整個管理、成本、管控，整個提出一系列的要求，這個過程實際上帶來一個很好的變化是，原來參加鐵塔公司，比如說要參加的去招投標單位有100多家，現(xiàn)在慢慢就少了，只有40、50家，60、50家，為什么高？要求高，規(guī)范高。所以很多比較小的服務不太規(guī)范的企業(yè)慢慢淘汰了。

主持人：反而讓你們在這個過程當中更有一種競爭力。

蘇維峰：對，所以總體來講企業(yè)效益更好。

王長春：我是來自河北衡水。

主持人：原來你們是生產(chǎn)鐵塔的是嗎？

王長春：是的，中國鐵塔公司所建的鐵塔，在衡水景縣占了60%以上，為了適應鐵塔公司的發(fā)展需求，我們組建了五大集團。真正企業(yè)從原來的作坊式的小而散，逐步向高精尖的集團化、專業(yè)化發(fā)展。我們原來企業(yè)面對的是三大運營商，這三家運營商他們好多設(shè)計院參與圖紙的設(shè)計。

主持人：要求都不一樣，規(guī)格也有很大區(qū)別。

王長春：光圖紙就幾百種，甚至上千種，每個鐵塔有不同的設(shè)計，造成我們從原材料購進到生產(chǎn)，帶來了很多不便，很多的成本。有標準了，統(tǒng)一標準了，所以說就像生產(chǎn)汽車一樣，流水線作業(yè)。

主持人：謝謝你，謝謝�，F(xiàn)在我們采取的模式，從全球范圍來看，是不是一個趨勢？在世界各國來講？

劉愛力：是的，實際上鐵塔公司正在成為這個行業(yè)的一個發(fā)展趨勢，也正在成為這個行業(yè)很多企業(yè)繼承和探索的一種模式，所以我相信這種模式不僅僅能給三大運營商帶來一些利益，同時會給整個產(chǎn)業(yè)鏈的變革、整個產(chǎn)業(yè)鏈的技術(shù)升級帶來一些影響。

主持人：接下來我們來看一看鐵塔公司需要面對的第三個考驗究竟是什么？這是一個大家熟悉的電信信號，它可能代表著更到范圍當中的一個共享和傳遞，其實對于鐵塔公司來說，從你們成立的第一天開始，是不是就有一種共享的一種責任在你們的身上？

劉愛力：是的，因為共享是鐵塔公司成立的意義所在

主持人：我們希望在未來，鐵塔這種設(shè)施不僅僅能夠供三家共享，我們希望會有更多的社會共享。比方我們現(xiàn)在也在跟氣象在談，我們現(xiàn)在跟航天在談，隨著這種社會化共享的不斷擴大，我堅信鐵塔公司是會實現(xiàn)一個健康可持續(xù)的發(fā)展。是不是鐵塔公司必須要承擔這樣的責任，在一些基礎(chǔ)條件并不是很好的地方，也要建這些鐵塔，你算過這樣的一筆帳嗎？

劉愛力：實際上現(xiàn)在我們的基站越來建得越邊緣化，只要有通信需求的地方，無論多么偏遠的山區(qū)，無論多么偏遠的村莊，我們都要去建，這是一種責任所在，也是國有企業(yè)必須承擔的一種義務所在。比如黑龍江的雪鄉(xiāng)，是極其偏遠的地區(qū)，夏天時候沒有什么游客，而冬天的時候游客蜂擁而至，是有著顯著的社會效益和經(jīng)濟效益。從哈爾濱到雪鄉(xiāng)的公路，雪鄉(xiāng)周圍的覆蓋也正是全部在政府的協(xié)調(diào)下，我們都進行非常好的覆蓋。

主持人：我想問問白局長和聞司長，雖然鐵塔公司僅僅成立兩年，但是從他們向前邁進每一步當中，你們覺得我們可以從這當中看到一些什么？可以收獲一些什么？

白英姿：我就覺得國有企業(yè)過去這種資源整合的心態(tài)，不愿意打破一個邊界，不愿意讓資源在更大的范圍共享，我覺得這個是可以讓大家能夠借鑒的。確實有很多資源是可以打破邊界，讓更多的企業(yè)來共享的。

聞庫：鐵塔模式讓我們看到我們現(xiàn)在這個制度的優(yōu)越性，特別是我們這種鐵塔模式在世界上沒有其他國家來做的，有做鐵塔的，但是沒有做這么徹底的，有做鐵塔的，但是沒有做到這么好的效果的。鐵塔這個模式是我們國家值得總結(jié)，值得深思的這么一個模式，也是鐵塔模式成功，充分體現(xiàn)社會主義制度可以辦的一些大事的效果因素。

主持人：其實兩年的時間對一家新成立的公司來說，要放眼未來的確還太短暫。但是對于這家公司的負責人來說這兩年一定是讓他經(jīng)過了刻骨銘心的700多個日日夜夜�，F(xiàn)在回過頭來看，從中國移動到鐵塔公司的負責人，這樣一種變革在你的內(nèi)心留下的印象是什么？這兩年的日子會給你帶來一些什么樣的收獲？

劉愛力：我想最大的感受就是你在這樣一個崗位上就必須擔當起這樣一種責任。以前我們不在這樣一個主要的崗位責任上，主要的崗位上，我們不需要去考慮那么多復雜的問題。今天你在這兒了你就必須去擔當起來，這是我印象最深刻的。我想最大的收獲是鐵塔公司有一支非常非常優(yōu)秀的團隊。有的時候自己也有累的時候，也有有怨言的時候，但是看看我們的員工，看看我們員工在微信圈子里面發(fā)了凌晨3點還在那樣一個燈火通明的辦公室在不眠工作的時候，我自己的怨言都沒有了，我自己一切苦衷也都沒有了。尤其要感謝我們這個班子，要感謝我們的CEO，他們這些人跟原來單位要解除所有的合約，取消所有的行政級別，完全按照市場化的這樣一種規(guī)則加入到這個隊伍來，加入到改革的行列中來，他們更多是奉獻。剛才幾位老總講到，我們能不能休假，員工能不能休假，2017年真的希望大家能夠去休假，謝謝大家。

主持人：謝謝劉總打開心扉，讓大家聽到他的心聲。節(jié)目錄制之前我問劉董，我問建一座鐵塔難不難，他說難，你參加了這樣一個節(jié)目，你一定相信，比建一座鐵塔更難的是一步又一步的改革措施，任何一個改革總會打破原有的格局，總會觸動原有的利益，可是越是如此，我們越希望能夠有一種挺身而出，能夠有一種責無旁貸，能夠推動這幾種力量。鐵塔公司已經(jīng)成立兩年了，我想正是他們的努力才讓我們看到更多的資源真正流動起來，更多的資源正在真正共享當中。這兩年鐵塔公司也建了很多的鐵塔，你看上去這些鐵塔依然是鐵塔，可是每一座新的鐵塔它的象征和標志意義早已經(jīng)有了新的內(nèi)涵。謝謝各位收看我們今天的《對話》，也謝謝劉董作客我們的現(xiàn)場，謝謝在場每一位朋友，下周同一時間再見。