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訪談人：田濤，著名管理學(xué)家，華為高級(jí)顧問(wèn)，
被訪談人：江西生，1989 年加入華為，現(xiàn)任董事會(huì)首席秘書(shū)
（訪談時(shí)間：2013年4月11日）
01
任總對(duì)未來(lái)充滿(mǎn)預(yù)見(jiàn)性，是激勵(lì)人心的高手
田 濤 ：江總，你是公司老人了，熟悉公司早期情況，所以找你聊聊。
江西生 ：也談不上特別熟悉，華為公司 1987 年創(chuàng)立，我是 1989 年到公司的。1995 年以前我一直都在市場(chǎng)部，1996 年以后到財(cái)經(jīng)部，2004 年左右到董秘處。
田 濤 ：不局限于治理這塊兒，你當(dāng)時(shí)進(jìn)公司的感受、心態(tài)，包括當(dāng)時(shí)市場(chǎng)、研發(fā)的大致情況，隊(duì)伍狀況、領(lǐng)導(dǎo)風(fēng)格等，都可以談?wù)劇?/p>
江西生 ：1989 年，我進(jìn)公司，紀(jì)平、郭平、惠椿等好幾個(gè)人也都是那一年進(jìn)來(lái)的。當(dāng)時(shí)公司有二三十人（我的工號(hào)是8，但工號(hào)不代表入職時(shí)間，工號(hào)是1993 年排的），我是 1989 年 6 月 15 日到公司報(bào)到的。當(dāng)時(shí)整個(gè)社會(huì)、人們的思想還是很活躍的，我發(fā)現(xiàn)深圳有這樣一家企業(yè)，就比較有興趣，其實(shí)并不了解公司。那年3月經(jīng)朋友介紹到華為看了一下，當(dāng)時(shí)華為并不起眼，也沒(méi)什么行業(yè)地位，主要是公司在深圳這一點(diǎn)比較吸引我，因?yàn)楫?dāng)時(shí)大家都比較向往特區(qū)。還有我是學(xué)通信的，專(zhuān)業(yè)也比較對(duì)口。當(dāng)然最吸引我的是工資，每月 300 元，當(dāng)時(shí)在內(nèi)地每月只能拿到 100 元左右，而內(nèi)地的一些體制也不太讓人滿(mǎn)意。當(dāng)時(shí)華為是做代理的，代理同一產(chǎn)品的企業(yè)也有五六家，比如長(zhǎng)虹（深圳）、華科（北京），它們業(yè)務(wù)做得比華為還要大一些。大家代理的是同樣的產(chǎn)品——香港鴻年公司的產(chǎn)品，但它們比華為做得早一些，市場(chǎng)大一些，拿貨也容易一些。我到公司半年左右就做廣辦（廣州辦事處）主任。當(dāng)時(shí)公司有五六十人，有廣州、沈陽(yáng)、西安、北京、山東 5 個(gè)辦事處，每個(gè)辦事處最多有兩三個(gè)人。剛開(kāi)始只有我一個(gè)人，白天跑客戶(hù)做銷(xiāo)售、晚上修機(jī)器（那時(shí)還帶孟平修過(guò)機(jī)器，他在公司實(shí)習(xí)），后來(lái)發(fā)展到有兩三個(gè)人（包括秘書(shū)），1 至 2 個(gè)維修工程師，當(dāng)時(shí)廣辦的管轄范圍包括廣州、湖南、廣西。我是正式常駐的第一任廣辦主任，當(dāng)時(shí)胡厚崑（大約 1990、1991 年入職）在長(zhǎng)沙。1992年我調(diào)回公司管全國(guó)市場(chǎng)，當(dāng)年公司收入從幾千萬(wàn)一下增長(zhǎng)到 1.5個(gè)億，發(fā)展還是很快的。那個(gè)時(shí)候我們的產(chǎn)品只有用戶(hù)機(jī)，做起來(lái)很難，用戶(hù)機(jī)當(dāng)時(shí)最大的是 1024 門(mén)，大部分都是 47 門(mén)、100門(mén)、200 門(mén)，要一個(gè)個(gè)用戶(hù)跑。到 1993 年開(kāi)始有局用機(jī)，空分的，可達(dá)到 1000 門(mén)、2000 門(mén)。1994 年、1995 年有了數(shù)字局用機(jī)，萬(wàn)門(mén)機(jī)就出來(lái)了。
田 濤 ：華為第一款產(chǎn)品出來(lái)是在 1994 年？
江西生 ：是 1992 年。鴻年是航天航空部在香港做的一個(gè)企業(yè)，生產(chǎn)、研發(fā)都是自己做，1993、1994 年前后在惠州辦了一個(gè)合資廠，算得上是中國(guó)最早一批生產(chǎn)用戶(hù)機(jī)的企業(yè)。最早的數(shù)字局用交換機(jī)是巨龍生產(chǎn)的，巨龍成立的時(shí)間比較早，開(kāi)始可能不叫巨龍，但一直做局用機(jī)，大約在 1994年推出了自己的大容量數(shù)字局用機(jī)產(chǎn)品。后來(lái)為什么它們不愿意我們代理它們的產(chǎn)品呢？是因?yàn)槲覀兒髞?lái)銷(xiāo)售最好，又有了自己的研發(fā)能力，它們怕，所以卡我們。第一次卡我們，就是我剛開(kāi)始管?chē)?guó)內(nèi)市場(chǎng)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我的壓力很大，我們的產(chǎn)品還沒(méi)出來(lái)，它們又不給我們東西。到 1993 年，我們的產(chǎn)品已經(jīng)可以給鄉(xiāng)鎮(zhèn)郵電局的下層單位使用，1994 年已經(jīng)有可以給縣級(jí)使用的產(chǎn)品，1995 年數(shù)字局用交換機(jī) C&C08（以下簡(jiǎn)稱(chēng) 08 機(jī)）可以給市里面用了。
田 濤 ：你沒(méi)在研發(fā)部門(mén)待過(guò)？
江西生 ：我主要是在市場(chǎng)部，剛到公司的半年也算在研發(fā)部，主要是跟著鄭寶用，做設(shè)備的測(cè)試和維護(hù)。
田 濤 ：你如何給當(dāng)時(shí)的公司定位 ?
江西生 ：我剛到公司比較懵懂，剛大學(xué)畢業(yè)不久，對(duì)行業(yè)并不了解。進(jìn)公司后，覺(jué)得很有意思，不論做什么都熱火朝天。不像現(xiàn)在的年輕人，有那么多顧慮，也不考慮房子的問(wèn)題（當(dāng)時(shí)公司有宿舍樓，后來(lái)才分給員工），甚至不清楚自己有多少錢(qián)，有多少股票，也不覺(jué)得自己窮。任總很能“吹”，剛開(kāi)始我覺(jué)得很懸，但不久后就實(shí)現(xiàn)了，就慢慢覺(jué)得老板講得有道理。
田 濤 ：能不能舉個(gè)具體的例子？
江西生 ：太多了。比如公司的發(fā)展，“國(guó)內(nèi)第一”，“全球三分天下有其一”。剛開(kāi)始我們作為代理商都不是最大的，大家不會(huì)有那么大決心，也看不到公司會(huì)有這么大的發(fā)展。結(jié)果我們很快就起來(lái)了（從技術(shù)角度），任總并不懂技術(shù)，卻有這么準(zhǔn)確的預(yù)見(jiàn)性，很神奇。
田 濤 ：你覺(jué)得任總的預(yù)見(jiàn)性來(lái)自哪里？
江西生 ：對(duì)市場(chǎng)的了解。通過(guò)對(duì)客戶(hù)的了解，對(duì)產(chǎn)品的方向有個(gè)把握。把握了這個(gè)方向，就通過(guò)壓強(qiáng)原則貫徹到日常的經(jīng)營(yíng)管理中。另一個(gè)案例是國(guó)際市場(chǎng)的開(kāi)拓（1994、1995 年就開(kāi)始說(shuō)要跨出國(guó)門(mén)）。還有一個(gè)案例是說(shuō)錢(qián)，老板說(shuō) :“你們不要發(fā)愁沒(méi)有錢(qián)，到時(shí)候你們錢(qián)多得要拿出去曬�！碑�(dāng)時(shí)大家都笑（1993—1995 年之間說(shuō)的）。沒(méi)想到公司會(huì)發(fā)展得這么好，員工收入穩(wěn)步提高得這么快。任總很早、很超前地看到了方向，他講的話(huà)當(dāng)時(shí)會(huì)被當(dāng)成笑話(huà)或鼓勁的話(huà)，但后來(lái)都實(shí)現(xiàn)了，大家慢慢也都信了。
田 濤 ：當(dāng)時(shí)的毛利率多少？
江西生 ：不清楚具體數(shù)字，但應(yīng)該很高。我們是做代理起家的，但公司沒(méi)有代理文化，對(duì)我們的代理商做得不夠好。做代理的時(shí)候，我們其實(shí)就在做技術(shù)了。我們做的和別人不一樣，除了做銷(xiāo)售，還以維護(hù)和售后服務(wù)為主，我們應(yīng)該說(shuō)是以售后服務(wù)起家的。
田 濤 ：鴻年為什么不自己銷(xiāo)售 ?
江西生 ：我猜是企業(yè)的特點(diǎn)決定的。作為香港的企業(yè)，它在內(nèi)地建立銷(xiāo)售渠道不那么容易，本身的特長(zhǎng)也不在銷(xiāo)售。當(dāng)時(shí)代理的模式在國(guó)內(nèi)很普遍，很多外企都在中國(guó)有代理商。鴻年現(xiàn)在可能已經(jīng)不存在了，就像華科一樣。以前華科的影響力很大，當(dāng)時(shí)在北京拿著華科的名片坐出租車(chē)去華科不花錢(qián)，出租車(chē)司機(jī)拿名片直接找華科報(bào)銷(xiāo)。
田 濤 ：公司那時(shí)的資金來(lái)源有哪些？
江西生 ：最早任總拉著其他5個(gè)人共籌集 2.1萬(wàn)元，設(shè)立了公司。除了任總，其他人都不在公司工作。1987 年的時(shí)候，公司以科技企業(yè)名義在深圳注冊(cè)，內(nèi)地注冊(cè)不了。深圳這點(diǎn)比較好，在注冊(cè)、工商管理方面對(duì)科技企業(yè)比較扶持。任總講最早的 5 個(gè)人，有些人他認(rèn)識(shí)，有些人也是別人介紹的。后來(lái)就是員工持股，公司從一開(kāi)始就是員工持股。
田 濤 ：任總講其中一個(gè)人是他的朋友，其他人和他熟不熟？
江西生 ：剛開(kāi)始的時(shí)候不熟，但后面可能就慢慢熟了。辦理退股的時(shí)候，有人騎自行車(chē)帶著任總到處跑（辦事），當(dāng)時(shí)交通不便，從南山進(jìn)市里坐公交要 2 個(gè)多小時(shí)。
田 濤 ：這些人都是什么身份 ?
江西生 ：其中有一個(gè)是旅行社的小經(jīng)理，一個(gè)是石油燃?xì)夤镜臅?huì)計(jì)，一個(gè)小年輕（二十五六歲），一個(gè)是珠通（珠海通訊有限公司）的老板（珠通和華為同樣做 40 門(mén)交換機(jī)，華為也賣(mài)它的東西），當(dāng)時(shí)每人出資3500 元。公司剛成立的時(shí)候任總甚至都不是董事長(zhǎng)，梅中興是董事長(zhǎng)。有一次開(kāi)股東會(huì)，老板讓我們幾個(gè)參加，會(huì)開(kāi)得很不好，氛圍很不好，因?yàn)槠渌?5 個(gè)股東完全不參與公司管理，對(duì)公司的發(fā)展思路不理解，會(huì)上吵了起來(lái)，后來(lái)辦理退股的時(shí)候，他們也提到對(duì)公司的發(fā)展思路不理解。站在任總的角度肯定是想研發(fā)更好的產(chǎn)品，招募更多的員工，占領(lǐng)更多的市場(chǎng)，給員工持股、擴(kuò)大股份。站在那 5 個(gè)人的角度，他們覺(jué)得公司為啥要招那么多人，公司為啥投入這么多錢(qián)開(kāi)發(fā)產(chǎn)品，風(fēng)險(xiǎn)太大，矛盾肯定就產(chǎn)生了。那次會(huì)議之后，股東會(huì)議（6 個(gè)人的）就很少開(kāi)了。我猜任總當(dāng)時(shí)找這些人集資，主要是因?yàn)殄X(qián)，個(gè)別人如珠通的老板了解通信行業(yè)。5 個(gè)人退股，我談了三四個(gè)，談了一年多，很艱難。但真正鬧得很兇、起訴的只有兩個(gè)人，起訴要求的最高回報(bào)達(dá) 600 倍左右，這兩個(gè)人最后在法院調(diào)解和協(xié)商下退出了。
田 濤 ：5 個(gè)人中沒(méi)有政府官員 ?
江西生 ：沒(méi)有。只有一個(gè)一般職員，后來(lái)他很快就離開(kāi)政府部門(mén)了，1994、1995 年左右就離開(kāi)了。
田 濤 ：后來(lái)見(jiàn)過(guò)這些人嗎？
江西生 ：見(jiàn)過(guò)。但聯(lián)系很少，現(xiàn)在基本沒(méi)有聯(lián)系。
02
任總重視兩點(diǎn)：第一是員工分享、第二是搞技術(shù)
田 濤 ：剛開(kāi)始配股的時(shí)候，你們覺(jué)得股票重要嗎？
江西生 ：也沒(méi)覺(jué)得多重要。那時(shí)候公司沒(méi)錢(qián)，股份不多，分紅只有幾千塊、幾萬(wàn)塊，而且沒(méi)看到就又滾進(jìn)去了，甚至連數(shù)據(jù)都不知道。
田 濤 ：大概什么時(shí)候，你覺(jué)得股票分紅的錢(qián)可以自己用了？
江西生 ：2000 年左右。
田 濤 ：之前股票給你分的就是一張紙、一個(gè)數(shù)字，分的錢(qián)又拿去擴(kuò)股了。
江西生 ：是的。
田 濤 ：前面沒(méi)分，再擴(kuò)股就相當(dāng)于股權(quán)在稀釋。大家沒(méi)有意見(jiàn)？
江西生 ：那時(shí)候大家都沒(méi)想這些事情，都忙著干活，干活多有意思，很累但很有意思。像我們買(mǎi)房，除了宿舍樓有一套房，沒(méi)想過(guò)有多少錢(qián)、要干什么事情，大家沒(méi)這個(gè)心思，就是覺(jué)得這個(gè)工作很有意思，那時(shí)候部門(mén)的氛圍，包括和老板的關(guān)系，都很融洽，老板還住在公司。
田 濤 ：我 1999 年認(rèn)識(shí)任總。
江西生 ：那時(shí)任總已經(jīng)不住在公司了。早期的時(shí)候，任總租了消防隊(duì) 20多平方米的一個(gè)平房，后來(lái)他接父母過(guò)來(lái)，我猜可能沒(méi)地方住，就住到公司了。后來(lái)，任總住進(jìn)了宿舍樓（公司建的，我們大約 1994 年住進(jìn)去）。
田 濤 ：資金問(wèn)題到底是怎么解決的？
江西生 ：代理利潤(rùn)，主要投到研發(fā)。任總重視兩點(diǎn)：第一，員工持股（員工凝聚力、氛圍、激勵(lì)等）；第二，一開(kāi)始就搞技術(shù)，華為做代理的時(shí)候就重視技術(shù)。這兩點(diǎn)很難得，當(dāng)時(shí)很多企業(yè)都去賺錢(qián)了，很張揚(yáng)，比如華科，賺了很多錢(qián)。當(dāng)時(shí)我們雖然也重視銷(xiāo)售，但一開(kāi)始就重視技術(shù)。
03
重視強(qiáng)調(diào)“產(chǎn)品領(lǐng)先、以客戶(hù)為中心”
田 濤 ：做生意重要的一是客戶(hù)，二是產(chǎn)品，客戶(hù)左右不了，所以特別重視產(chǎn)品。
江西生 ：我們當(dāng)時(shí)強(qiáng)調(diào)壓強(qiáng)原則，所有資源全部投向產(chǎn)品。當(dāng)時(shí)如果失敗了，華為也就完了。
田 濤 ：你們當(dāng)時(shí)有沒(méi)有可能會(huì)失敗的感覺(jué)？
江西生 ：沒(méi)有，我們做產(chǎn)品是循序漸進(jìn)的，很難完全失敗。有些企業(yè)沒(méi)起來(lái)，是沒(méi)跟上領(lǐng)先的步伐。當(dāng)時(shí)我們的產(chǎn)品也不是完全領(lǐng)先，是在某些領(lǐng)域領(lǐng)先。比如當(dāng)時(shí)我們推廣某產(chǎn)品，就是拿一個(gè)調(diào)壓器接到插座上，然后直接把電壓調(diào)到 110 伏，說(shuō)你看在 110 伏我們的產(chǎn)品也運(yùn)作得很好，其實(shí)就是一個(gè)很簡(jiǎn)單的穩(wěn)壓器。當(dāng)時(shí)農(nóng)村的電網(wǎng)普遍不穩(wěn)，很容易燒機(jī)器，我們?cè)黾臃�(wěn)壓器后，產(chǎn)品就很有市場(chǎng)。另外當(dāng)時(shí)防雷擊方面，我們也做得很好。我們就是抓住產(chǎn)品的特殊性去宣傳，但也不夸大。剛開(kāi)始是小方面的突破，后面是全面突破。這就是所謂的視野，有個(gè)牽引。1997 年我們第一次提出商業(yè)網(wǎng)，非常領(lǐng)先。
田 濤 ：1996 年左右的市場(chǎng)策略、做法，你肯定很熟悉。
江西生 ：我們當(dāng)時(shí)雖然沒(méi)提，但真的是以客戶(hù)為中心。當(dāng)時(shí)鄉(xiāng)鎮(zhèn)郵電局是我們的主要客戶(hù)，我們天天往下跑。當(dāng)時(shí)我也犯了錯(cuò)誤，為了往下跑，我們給全國(guó)各個(gè)辦事處配了吉普車(chē)，結(jié)果車(chē)?yán)蠅�，后�?lái)全換了。當(dāng)時(shí)我們還配大哥大，因?yàn)榇蠹叶疾粫?huì)待在辦事處，都在下面跑。然后，我們對(duì)客戶(hù)響應(yīng)很快，那時(shí)產(chǎn)品不穩(wěn)定，研發(fā)經(jīng)常幾個(gè)月盯在那里。包括客戶(hù)接待，公司就那么幾輛車(chē)，全部用在客戶(hù)接待上。
田 濤 ：有沒(méi)有印象比較深的案例，攻下哪個(gè)鄉(xiāng)哪個(gè)鎮(zhèn)？
江西生 ：很多。我第一次見(jiàn)客戶(hù)的時(shí)候，畢業(yè)才一年，不到 23 歲，非常沒(méi)有經(jīng)驗(yàn)，敲開(kāi)門(mén)臉都紅了，不知道該說(shuō)什么，就說(shuō)：“局長(zhǎng)，這是我們公司的產(chǎn)品資料�！比缓蟀旬a(chǎn)品宣傳材料放下就跑掉了。后來(lái)見(jiàn)河南郵電管理局局長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)我們要見(jiàn)省局領(lǐng)導(dǎo)很難，大家都不敢去見(jiàn)。我說(shuō)怕什么，見(jiàn)見(jiàn)嘛。我就去敲門(mén)見(jiàn)局長(zhǎng)，說(shuō)：“××局長(zhǎng)，我是華為公司的，想給您介紹 ×× 產(chǎn)品。”局長(zhǎng)說(shuō)：“你不用給我介紹，你去找 ×× 處長(zhǎng)�！蔽艺f(shuō)：“那把資料留給您�！本珠L(zhǎng)說(shuō)資料也帶走。我當(dāng)時(shí)就穩(wěn)定了下情緒，說(shuō)：“局長(zhǎng)，我倒不是想介紹資料，是想和您談一個(gè)合作機(jī)會(huì)，您要是這個(gè)想法就算了�！本珠L(zhǎng)一看我這個(gè)年輕人不卑不亢的，很有興趣，后來(lái)主動(dòng)找來(lái)了幾個(gè)處長(zhǎng)跟我談合作項(xiàng)目。做市場(chǎng)，華為是從底下一點(diǎn)點(diǎn)做起來(lái)的，靠的是為客戶(hù)服務(wù)。當(dāng)時(shí)的產(chǎn)品質(zhì)量不穩(wěn)定，但西方企業(yè)的產(chǎn)品相對(duì)來(lái)說(shuō)要更穩(wěn)定，它們的幾個(gè)月壞一次，要一兩個(gè)月才能修好，我們的一兩個(gè)月壞一次，但我們的工程師隨叫隨到，客戶(hù)的體驗(yàn)不一樣。
田 濤 ：有沒(méi)有總被客戶(hù)拒絕的故事？我聽(tīng)過(guò)一個(gè)故事，孫總（孫亞芳）見(jiàn)一個(gè)縣的郵電局局長(zhǎng)，在別人的家門(mén)口等，人家半夜回來(lái)的時(shí)候，看到一個(gè)小姑娘，說(shuō)“你明天到辦公室來(lái)”。
江西生 ：有，很多。那時(shí)候，有的客戶(hù)幾年都不理你。我們很恭敬、有誠(chéng)心，堅(jiān)持推廣產(chǎn)品，但客戶(hù)就是不理你。當(dāng)時(shí)一些客戶(hù)看不上華為，他們只相信進(jìn)口的國(guó)外設(shè)備。后來(lái)我們自己辦展覽會(huì)，找一個(gè)酒店，展出自己的產(chǎn)品，邀請(qǐng)客戶(hù)來(lái)，效果很好。
田 濤 ：華為突破性的節(jié)點(diǎn)，被國(guó)內(nèi)大的運(yùn)營(yíng)商認(rèn)可，是什么時(shí)候？
江西生 ：1996、1997 年，萬(wàn)門(mén)機(jī)突破之后，我們 1995 年推出萬(wàn)門(mén)機(jī)。是產(chǎn)品和服務(wù)形成的影響。國(guó)家對(duì)通信市場(chǎng)開(kāi)放得比較早，也比較徹底。國(guó)外企業(yè)剛進(jìn)來(lái)的時(shí)候，對(duì)中國(guó)通信企業(yè)其實(shí)是不公平的，國(guó)外企業(yè)進(jìn)來(lái)是免稅的，而國(guó)內(nèi)通信企業(yè)進(jìn)口元器件是需要交稅的。競(jìng)爭(zhēng)是不公平的，但至少私營(yíng)企業(yè)可以參與買(mǎi)賣(mài)。國(guó)家雖然扶持國(guó)有企業(yè)，但也沒(méi)制定特別的政策，就行業(yè)環(huán)境來(lái)講是公平的。中國(guó)的通信發(fā)展其實(shí)與國(guó)外有些國(guó)家相比是好的，得益于中國(guó)開(kāi)放的政策。華為不擅長(zhǎng)做政府工作，在一些政府限制性強(qiáng)的行業(yè)，比如房地產(chǎn)，華為可能就做不下來(lái)。
04
華為文化的基因可追溯到1997年
田 濤 ：1997 年的華為你怎么看 ?
江西生 ：我理解華為的文化基礎(chǔ)就是那時(shí)打下的。那時(shí)，奮斗精神、以客戶(hù)為中心的精神雖然沒(méi)說(shuō)，但做得比今天好得多，尤其是高層領(lǐng)導(dǎo)，沒(méi)啥私心雜念。那時(shí)的自我批判是很好的，我以前寫(xiě)過(guò)很多次檢討。那時(shí)寫(xiě)檢討是真心的，犯了錯(cuò)誤，自己覺(jué)得錯(cuò)了就寫(xiě)檢討，登在兩報(bào)（指《華為人》報(bào)和《管理優(yōu)化》報(bào)）。當(dāng)時(shí)寫(xiě)檢討，一是真心的，二是覺(jué)得我犯了錯(cuò)誤，要讓大家知道，提醒別人注意避免，一點(diǎn)兒不覺(jué)得難為情。我記得自我批判在大會(huì)上也做，平時(shí)寫(xiě)檢討也會(huì)有。
田 濤 ：那時(shí)民主生活會(huì)是全員的嗎？
江西生 ：不是，也是分層的。
田 濤 ：你覺(jué)得華為現(xiàn)在的自我批判還有效嗎？
江西生 ：我理解自我批判肯定是有效的，但有效程度有區(qū)分。我覺(jué)得是否一定要開(kāi)民主生活會(huì)不重要。1993 年我去日本參觀松下，寫(xiě)了篇文章，如果華為建立自己的文化，華為將戰(zhàn)無(wú)不勝。華為文化是領(lǐng)導(dǎo)者身體力行踐行下來(lái)的，在新的時(shí)期，高層領(lǐng)導(dǎo)也要身體力行，不是說(shuō)靠開(kāi)個(gè)會(huì)、表個(gè)態(tài)就足夠了。當(dāng)然儀式是很重要的，一是證明你是誠(chéng)心的，二是會(huì)增加嚴(yán)肅感，文化通過(guò)制度的方式加以強(qiáng)化，但最終還要落實(shí)到行為中。日常的踐行是現(xiàn)在的華為需要加強(qiáng)的。
田 濤 ：任總在《一江春水向東流》這篇文章中提到華為發(fā)展到一定階段
遇到很多問(wèn)題，比如山頭，這個(gè)問(wèn)題你覺(jué)得是這樣的嗎？
江西生 ：我當(dāng)時(shí)沒(méi)覺(jué)得那么嚴(yán)重，總體可能有一些。市場(chǎng)體系還是挺好的。
田 濤 ：個(gè)人英雄主義是否很突出？
江西生 ：我覺(jué)得這是個(gè)階段性問(wèn)題，華為太年輕了，發(fā)展太快了，有些人可能就膨脹了，這些是存在的。30 歲不到就承擔(dān)那么重要的職責(zé)，可能覺(jué)得自己很了不起，但過(guò)了那個(gè)階段，人慢慢沉淀下來(lái)就好了。
田 濤 ：我 1999 年認(rèn)識(shí)任總，覺(jué)得他當(dāng)時(shí)心理有一些問(wèn)題，人比較躁，還經(jīng)常哭。
江西生 ：那時(shí)任總應(yīng)該是受了一些打擊。外部有些事情，如被惡意舉報(bào)、2000 年母親去世等。內(nèi)部的挑戰(zhàn)也有一些，但應(yīng)該是可控的。
05
華為從不刻意提《華為基本法》，因?yàn)橐呀?jīng)貫徹到員工中了
田 濤 ：如果沒(méi)有《華為公司基本法》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《基本法》）的話(huà)，你覺(jué)得還是可控的嗎？
江西生 ：我理解《基本法》主要不是解決這些問(wèn)題的。以前華為不太提文化、核心價(jià)值觀，大家只是這么做，沒(méi)有提煉和總結(jié)，加上個(gè)人英雄主義出現(xiàn)，如果不總結(jié)，有些東西可能會(huì)前功盡棄，文化可能會(huì)散掉、爛掉，不會(huì)得到那么好的傳承。文化、價(jià)值觀通過(guò)《基本法》的形式得以顯化、固化，長(zhǎng)期來(lái)看有助于大家達(dá)成共識(shí)，對(duì)公司的長(zhǎng)期發(fā)展很有好處。但現(xiàn)在不提《基本法》了，它已經(jīng)貫徹在當(dāng)時(shí)的 1~2 萬(wàn)名員工中了。
田 濤 ：你們覺(jué)得當(dāng)時(shí)有沒(méi)有很混亂，面臨失控的局面，什么山頭林立之類(lèi)的？任總在《一江春水向東流》一文中很明顯地流露出了這種情緒。
江西生 ：當(dāng)時(shí)研發(fā)部可能有一點(diǎn)，年輕人上得太快了，就會(huì)自我膨脹，聽(tīng)不進(jìn)別人說(shuō)的話(huà)。后來(lái)港灣（港灣網(wǎng)絡(luò)有限公司）問(wèn)題影響會(huì)大些，但整個(gè)公司我感覺(jué)還好。
06
任總對(duì)員工“洗腦”洗得很成功
田 濤 ：再聊一個(gè)問(wèn)題。20 年來(lái)，很多有才華的人加入華為，任總是怎么
給大家“洗腦”的 ?
江西生 ：我覺(jué)得是任總的無(wú)私，這一點(diǎn)是最重要的。他的無(wú)私體現(xiàn)在很多方面，讓大家很佩服。他犧牲了很多東西，不僅僅是金錢(qián)，才做到今天的局面，大家都很佩服他。老板說(shuō)不要交朋友，交朋友心思就分散了，就不聚焦在工作上，很多領(lǐng)導(dǎo)真的沒(méi)有朋友，包括我，有時(shí)覺(jué)得很孤獨(dú)，離開(kāi)華為都不知道該干啥。
田 濤 ：類(lèi)似“不要交朋友”還有什么話(huà)？
江西生 ：“不要臉才能進(jìn)步”，我們就是聽(tīng)著老板的話(huà)成長(zhǎng)的。對(duì)老板很佩服，老板說(shuō)什么都覺(jué)得對(duì)，就去身體力行。很多員工都是受老板的影響。
田 濤 ：我發(fā)現(xiàn)你們雖然都有個(gè)性，但思維方式很像。我還是不明白，你們?yōu)槭裁茨敲绰?tīng)老板的話(huà)？
江西生 ：任總很無(wú)私，當(dāng)時(shí)的人也單純。大家很信賴(lài)任總，他說(shuō)過(guò)的話(huà)，他會(huì)記得很清楚，并在一定的時(shí)機(jī)兌現(xiàn)。老板細(xì)致的時(shí)候很讓人驚訝，有時(shí)候大大咧咧，這就是人格的魅力。他身上有很多對(duì)立的東西，一個(gè)人有很多矛盾統(tǒng)一的東西才有魅力。有時(shí)候我們工作壓力很大，比如幾個(gè)月前他說(shuō)的很小的一個(gè)事情，幾個(gè)月后突然問(wèn)你辦得怎么樣了，記憶力好得驚人。也有些很大的事情，但他不理，他有他的道理。他這個(gè)人細(xì)、粗掌握得很好。
田 濤 ：你怎么評(píng)價(jià)任總？
江西生 ：無(wú)私、有人格魅力，讓人又愛(ài)又恨。有時(shí)不太能理解他的做法，但過(guò)一段時(shí)間又理解了。
田 濤 ：他在承認(rèn)錯(cuò)誤方面做得怎么樣？
江西生 ：這方面他做得挺好。他的表達(dá)方式很多，不一定直接道歉，可能會(huì)給你打個(gè)電話(huà)。有時(shí)候他罵錯(cuò)了或罵過(guò)頭了，就會(huì)給你打個(gè)電話(huà)，雖然不說(shuō)道歉，但那其實(shí)就是道歉的方式。人與人不可能沒(méi)有矛盾，不可能沒(méi)有誤解，但要有調(diào)解，領(lǐng)導(dǎo)者要有這個(gè)姿態(tài)，老板能給大家做出好的榜樣。
田 濤 ：任總“洗腦”洗得很成功。
江西生 ：老板的“洗腦”不是靠空話(huà)“洗腦”，靠空話(huà)只能暫時(shí)騙騙人，但是靠?jī)r(jià)值觀的灌輸完全可以做到，加上身體力行配合起來(lái)，完全可以做到。人需要精神的東西，沒(méi)有任正非的，可能是其他的東西，比如信佛教。但和老板一起，我們覺(jué)得他的東西挺好，慢慢就接受了，也沒(méi)什么不好。任總做思想工作很成功。
田 濤 ：他這個(gè)人復(fù)雜的時(shí)候也復(fù)雜，單純也單純。
江西生 ：我理解的任總的復(fù)雜表現(xiàn)在策略上，他的單純表現(xiàn)在目標(biāo)上。他對(duì)個(gè)人的公平可能考慮得不那么好，但大的方面是無(wú)私的，過(guò)程中采用的方法可能是復(fù)雜的。
田 濤 ：謝謝。找時(shí)間再找你聊。
